PDA

Επιστροφή στο Forum : wing chun



Σελίδες : [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

countvolt
09-14-2012, 01:29 AM
http://www.youtube.com/watch?v=HKl9vp2PIyU&feature=related

Έχει νόημα τέτοιου είδους σπάρρινγκ στο γουιν τσαν;;Σαν κακή απομίμηση του καράτε μοιάζει!!Εφόσον το σύστημα εστιάζει στην κοντινή μάχη από κει δεν θα έπρεπε να ξεκινάει;;

machimos
09-14-2012, 01:55 AM
Κατα την αποψη μου το γουιν τσαν ειναι καλο μονο για επιδειξεις ... υπαρχουν πολλα βιντεακια στο youtube Που αποδεικνυουν την αναποτελεσματικοτητα του...

GEORGEV
09-14-2012, 06:00 AM
Το wing chun ειναι μονο για επιδειξεις τοτε το συχγρονο wu-shu γιατι ειναι?το συγκεκριμενο βιντεακι ειναι οντως χαλια,τωρα περιμενεντε απο τα βιντεακια στο ιντερνετ να βγαλετε ακρη τα περισσοτερα ειναι τελειως λαθος πρωτος εγω το λεω και οντως σε πολλα το wing chun φαινεται χαλια γιατι απλα δεν το γνωριζουν.ο πχ ο botzepe εχει πανω απο 120 ελευθερες προκλησεις χωρις να χασει και λεω γιαυτες που τις παραδεκτηκαν και οι αντιπαλοι του.πολλοι φυσικα δηλωνουν δασκαλοι wing chun και δεν ξερουν τα βασικα,οποτε να τα χαλια βιντεο.

KarateOldman
09-14-2012, 10:46 AM
το wc/wt/vt εινια ενα καλο συστημα αρκει να δωσεις το χρονο που απαιτειται. Ειναι απλο αλλα οχι ευκολο, ππως διαφημιζεται. Και δεν ειναι για ολους. Εγω το δοκιμασα αλλα δεν μου ταιριαζει, ισως το σωμα μου εχει μπει πλεον σε αλλα καλουπια που δεν ταιριαζουν στον τροπο κινησης του wt.

machimos
09-14-2012, 11:40 AM
GeorgeV το ερωτημα ειναι μαλλον αν το wu shu γενικα(παραδοσιακα στυλ-συγχρονο) ειναι καταλληλο για επιδειξεις και γυμναστικη ή μαχη ? Εσυ ποιο στυλ wc κανεις ? Οσο για τον Motzepe Που ανεφερες, η μαχη στο εδαφος αποτελει μερος της συγχρονης υλης αυτου που ονομαζουμε wing chun ?
http://www.youtube.com/watch?v=PgswuXGYzKY

GEORGEV
09-14-2012, 04:09 PM
Φιλε το βιντεο που δειχνεις ειναι πολυ παλιο ο botzepe ειναι 20 ετων και ειναι με τον william cheung [για τον οποιο εχω την χειροτερη γνωμη]ο οποιος για μενα δεν ειναι καθολου αντιπρωσωπευτικο δειγμα του winh chun αποτελεσμα ο νεαρος με ελαχιστη προπονηση botzepe να τον ριξει κατω ευκολα.
Τωρα το παραδοσιακο wu-shu οταν ασκειται σωστα ειναι για μαχη και γυμναστικη οχι για επιδειξεις,το συγχρονο ειναι μονο για επιδειξεις.
Εγω κανω wing tsun leung ting και το ξεκηνησα στην γερμανια απο οταν αρχιζε να γινεται γνωστο,οσο ο leung ting δεν μοιραζε βαθμους το επιπεδο των δασκαλων ηταν πολυ καλο,οταν αρχιζε να μοιραζει σε ολους βαθμους για τα λεφτα το επιπεδο επεσε κατακορυφα.Το wing tsun εχει αντιγραπλιν τεχνικες εδω και 30 χρονια περιπου που εξελιζοντε,στο βιντεακι ο botzepe ειχε 8 μηνες προπονηση και φυσικα δεν ηξερε τιποτα σχεδον,για τον william cheung
και τις γνωσεις του γυρω απο το wing chun τα εχω πει αρκετες φορες.
ο karateoldman εχει απολυτο δικιο σε οτι λεει.

machimos
09-14-2012, 04:18 PM
Ακριβως τα παραδοσιακα στυλ δεν ειναι τοσο καταλληλα για επιδειξεις
http://www.youtube.com/watch?v=cebGFH3lfbs

GEORGEV
09-14-2012, 04:34 PM
Φιλε οταν ανεβαζεις κατι τουλαχιστον να ξερεις τι ειναι,εδω ειναι 2 μαχητες wing chun,wing tsun ο καλυτερος κερδιζει στο chi-sao,το οτι χανει ο μαθητης του leung ting δεν με ενδιαφερει παντα καποιος μπορει να ειναι καλυτερος,προφανως δεν γνωριζεις παρα ελαχιστα πραγματα για το wing chun,δεν εχω δει να ανεβαζεις κανα βιντεακι με την εφαρμογη των ταουλο του συγχρονου wu-shu στο εκπληκτικης εμπνευσης [κικ μποξιν-judo η παλη]sanda ισως να υπαρχουν πολλες εφαρμογες και να εχω την ευκαιρια να τις δω και εγω,αν πρωτα τις βρηκε να σας τις δειξει ο μεγαλος δασκαλος των κινεζικων πολεμικων τεχνων,κατα την γνωμη σου.
Συμφωνησαμε για τα παραδοσιακα και τις επιδειξεις το συγχρονο wu-shu εκτος απο το να γινει ολυμπιακο αθλημα [που φυσικα απετυχε παρολο που φτιαχτικε γιαυτο]τι αλλες χρησεις εχει επακριβως?
Συγνωμη εχεις κανει παραδοσιακο wu-shu αν ναι ποιο συστημα.

machimos
09-14-2012, 04:45 PM
Γιωργο σε αυτο το θρεντ συζηταμε για το γουινκ τσαν, ο φιλος countvolt ανεβασε ενα βιντεακι και επ αυτου συζηταμε ,τα αλλα που λες ειναι ασχετα. Με το αποπανω βιντεακι ο καθενας βγαζει το συμπερασμα του. Το δικο μου συμπερασμα ειναι οτι το γουινκ τσαν δεν εχει καμια σχεση με την πραγματικοτητα και ειναι πληρως αναποτελεσματικο . επειδη ομως ανεφερες το σαντα , τσεκαρε εδω κοκκινη γωνια ving tsun master vs sanda
http://www.youtube.com/watch?v=1qyxIKd2fDk

GEORGEV
09-14-2012, 05:03 PM
Πρωτον αναφερθηκα σε βιντεο που υπαρχουν μεσα στην ενοτητα και απαντησα ακριβως σε οτι με ρωτησες,εχω σχολιασει και το πρωτο βιντεακι και τα αλλα.δευτερον απαντησε μου που λεω ασχετα πραγματα,με ρωτησες σε πιο στυλ wc ασκουμαι σου απαντησα εγω σε ρωτησα αναλογα δεν απαντησες,στο τελευταιο βιντεο ασχετα απο τον τιτλο ο τυπος δεν εχει σχεση με wing chun,τι να πω απλα προφανως δεν μπορουμε να το αντιληφτουμε αυτο το σημειο,μαλλον λογικο αν κρινω απο το τι εχω ακουσει.το πληρος αναποτελεσματικο wing chun ηθελαν να μαθει ο πληρως αποτελεσματικος δασκαλος αρα σε αυτο το σημειο διαφωνεις και με αυτον.

machimos
09-14-2012, 05:08 PM
,δεν εχω δει να ανεβαζεις κανα βιντεακι με την εφαρμογη των ταουλο του συγχρονου wu-shu στο εκπληκτικης εμπνευσης [κικ μποξιν-judo η παλη]sanda ισως να υπαρχουν πολλες εφαρμογες και να εχω την ευκαιρια να τις δω και εγω,αν πρωτα τις βρηκε να σας τις δειξει ο μεγαλος δασκαλος των κινεζικων πολεμικων τεχνων,κατα την γνωμη σου.
Συμφωνησαμε για τα παραδοσιακα και τις επιδειξεις το συγχρονο wu-shu εκτος απο το να γινει ολυμπιακο αθλημα [που φυσικα απετυχε παρολο που φτιαχτικε γιαυτο]τι αλλες χρησεις εχει επακριβως?
Συγνωμη εχεις κανει παραδοσιακο wu-shu αν ναι ποιο συστημα.

Aυτα που γραφεις ειναι ασχετα με το θεμα που συζηταμε... Νομιζω οτι το παιρνεις προσωπικα και για καποιο λογο πας να με ανταγωνιστεις... Αλλα εδω ο καθενας εκφραζει την γνωμη του ελευθερα...

GEORGEV
09-14-2012, 05:44 PM
Δεν εχω λογο να σε ανταγωνιστω αναφερομαι πανω στην συζητηση και στην δικη σου εκπαιδευση δεν νομιζω οτι ειναι κατι το φοβερο ουτε για να ρωτησω κατι θα πρεπει να ανοιξω καινουργιο θεμα.τα ρωτησα ολα αυτα για να καταλαβω το υποβαθρο σου στις κινεζικες πολεμικες τεχνες,και με ποια κριτιρια θεωρεις αναποτελεσματικο το wing chun,εκτος απο τα βιντεακια που τετοια μπορει προφανεστατα να βρεις σε καθε συστημα,κοινως καλως εχεις μια αποψη δημοκρατια εχουμε απλα δεν νομιζω οτι την στηριζεις καπου [βιντεακια ολα τα επειχηρηματα]γιαυτο σε ρωταω για τα συστηματα που εχεις κανει,σχετικο αρκετα θα ελεγα,επισης να μπορουν να συγκρινουν και οι φιλοι την εκπαιδευση και τα συστηματα που εχεις κανει με το wing chun και την αποψη που εχεις γιαυτο.
επισης εσυ με ρωτας για το παραδοσιακο wu-shu και που ειναι καταλληλο,μην ξεχνας τι με ρωτας.

machimos
09-14-2012, 06:09 PM
Mε wing chun δεν εχω ασχοληθει στη πραξη γιωργο αν θες να μαθεις αυτο . Οσο για τα βιντεακια , υπαρχει πιο πειστικο επιχειρημα απο ενα βιντεο ? Γενικα επειδη εχει τυχει να παρακολουθησω και απο κοντα προπονησεις Μπορω να κανω τις εξης παρατηρησεις. Τη γρο8ια μαθαινεις να τη ριχνεις με ενα συγκεκριμενο μη φυσικο τροπο που στην πραξη δεν εχει αποτελεσμα . (Σε προπονηση που εχω παρακολουθησει εγω οι μαθητες δεν ειχαν επαφη ή τουλαχιστον ειχαν αλλα ηταν ανουσια λογω του οτι η δυναμη της γροθιας ηταν ανυπαρκτη αλλα και λογω του οτι υπηρχε η καταλληλη αποσταση ετσι ωστε να μην φτανει στο στοχο το χτυπημα. Θα μου πεις αυτο γινεται λογω προπονησης ,να μην χτυπησουν ή μπορει να ετυχε να το δω εγω ετσι οκ...) για τα υπολοιπα πιστευω οτι η σταση και η κινησιολογια του γουινκ τσαν ειναι πολυ στατικη και σε εναν πραγματικο αγωνα αυτο δεν εξυπηρετει ... Οσο για τα στυλ Wc που εχω δει ,ασχετα με την αποτελεσματικοτητα τους αυτο που εκτιμω για την ομορφια του ειναι του wong sheun long .

GEORGEV
09-14-2012, 06:23 PM
Τωρα φιλε τα πραγματα αλλαζουν ακριβως αυτο που λες για την προπονηση που ειδες ισχυει και συμφωνω στην πλειοψιφεια των σχολων στην ελλαδα,ετσι κανουν προπονηση οπως ακριβως τα λες,συμφωνω ειναι μη ρεαλιστικη και εχει ολα τα μειονεκτηματα που λες,τα λεω και εγω τα ιδια.επισης αν δεις παλαιοτερα ποστ μου θα δεις οτι λεω οτι το επιπεδο των ελληνων δασκαλων του wing chun ειναι πολυ χαμηλο,γιαυτο εχω σε εκτιμηση 5 δασκαλους [απο διαφορετικες γραμμες ο καθενας]που ειναι γνωστες του wing chun και κανουν σωστη προπονηση.Αρα εγινε αυτο που λεω καμια 25 ετια και βαλε ειδες προπονησεις απο "δασκαλους"που δεν εχουν και πολυ σχεση με το συστημα που δυστηχως ειναι παρα παρα πολλοι και ελαχιστοι οι πραγματικοι γνωστες,αρα εβγαλες σωστα και λογικα αυτο το συμπερασμα.
ειδες μολις αφησαμε εξω τα βιντεακια αμεσως συννονοηθηκαμε κατα καποιο τροπο εχουμε και οι 2 δικιο ο καθενας απο την δικη του πλευρα γαι το wing chun.τα βιντεακια οσοι θαφουν ενα συστημα βρισκουν τα αρνητικα βιντεακια,οσοι το υπερασπιζοντε τα θετικα βιντεακια δεν βγαινει ακρη ετσι,και εγω ανεβαζω 1 βιντεο και λεω οτι κανω muay thai[δεν εχω κανει ποτε στην ζωη μου,αλλα εχω κανει σπαρινγκ με δασκαλους του muay thai]δειχνω οτι θελω και τρωω ξυλο,αρα καποιος που δεν συμπαθει το muay thai ανεβαζει αυτο το βιντεακι με μενα τον ασχετο απο muay thai και θαφει το συστημα.καταλαβαινεις τι θελω να πω,αν μεναμε στην λογικη των βιντεο δεν θα βγαζαμε ακρη ποτε.
το wong shung leung οντως ειναι απο τις πιο ομορφες γραμμες του wing chun συμφωνω.
Αναλογισου φιλε machimos ποσο κακο κανουν σε 1 συστημα [ασχετα πιο ειναι αυτο]οι "δασκαλοι"που δεν ξερουν ουτε τα βασικα του,να τι γνωμη σχηματιζουν και σωστα αλλοι ανθρωποι.

countvolt
09-14-2012, 07:25 PM
Βασικά αυτό που παραατηρώ εγώ είναι ότι ενώ όταν οι αντίπαλοι έρθουν με τα χέρια να έχουν επαφή το γουιν τσαν γίνεται εξαιρετικά αποτελεσματικό.Στην απόσταση αν και η βασική του θέση των χεριών είναι καλή είναι ελλιπές ή γίνεται ελλιπής προπόνηση.Το λάθος για μένα γίνεται όταν ο γουιν τσαν στήνεται απέναντι από κάποιον και προσπαθεί να περάσει χτύπημα.Αφού δεν το έχει εκεί τι το παλεύει;;Σε αγώνες που στήνεται ο ένας απέναντι στον άλλον το γουίν τσαν δεν έχει ελπίδα.Τώρα στον δρόμο που η μάχη μπορεί να αρχίσει με τον άλλον πολύ κοντά και να μην απομακρύνεται τα πράγματα ίσως είναι διαφορετικά...

KarateOldman
09-14-2012, 08:15 PM
Συμφωνω με countvolt. Tο wt δεν "πιανει" σε σπαρινγκ κατα αθλητων του kick, box, muay thai, bjj κλπ. Δεν εχει τετοια κατευθυνση, οι τενικες του εχουν γινει με αλλα δεδομενα & καθε φορα που θα γινεται σπερινγκ μεταξυ wt & στυλ επαφης, το wt θα χανει.

GEORGEV
09-14-2012, 08:51 PM
Φιλοι δεν εχει σχεση μονο το συστημα αλλα και ο ανθρωπος που το εκφραζει.πρωτον το wing tsun σαφως και δεν εχει φτιαχτει για αγωνες,φυσικα το wing tsun εχει λυσεις για ολες τις αποστασεις αν και ειναι πολυ καλυτερο στην κοντινη αποσταση,στην οποια ενας γνωστης σου δυσκολα σταματιεται,το καθε συστημα καπου ειναι δυνατο καπου οχι εκει παιζει ρολο η στρατηγικη,να πας την συγκρουση οπου υπερτερεις εσυ οχι ο αντιπαλος,δεν εχει να κανει μονο με το συστημα,αλλα με την στρατηγικη να διατηρησεις την συγκρουση στις αποστασεις μαχης και στις συνθηκες που σε ευνοουν,ασχετα τι συστημα κανεις.

UrBaN
09-14-2012, 11:08 PM
http://www.youtube.com/watch?v=ufq_BaiRYoY

KarateOldman
09-14-2012, 11:13 PM
ωραιο! περιεκτικοτατη η "απαντηση". Σιγουρα ο καρατεκα δεν εχει πια αποριες

Vangelis
09-15-2012, 12:09 AM
Χαχαχα καλά ότι ναναι το video.Και καλά black belt karate (?) και δεν ήξερε να κάνει ένα απλό diai;Και πως του επιτέθηκε έτσι την δεύτερη φορά;;;;;Kίτρινη άντε με το ζόρι πορτοκαλί ζώνη το πολύ...

UrBaN
09-15-2012, 12:28 AM
Χαχαχα, έλα οι τύπου vangelis να ξεκατινιαστείτε.

Στην αρχή ο wc δεν κάνει κάτι. Όταν το κάνει, ο αντίπαλος δεν είναι καλός. Όταν είναι, ο wc είναι χοντρός και δεν έχει αντοχή. Όταν δεν ισχύει ούτε αυτό, δεν έχει καλή τεχνική. Οταν έχει, συμβαίνει σπάνια. Όταν δεν συμβαίνει σπάνια, κάτι άλλο θέλαμε να πούμε.

Παραδειγματιστείτε από τον karateoldman που δεν έχει το κόμπλεξ να δει την απάντηση στην ερώτηση που τέθηκε και μόνο αυτό.

Over & out.

countvolt
09-15-2012, 12:50 AM
φυσικα το wing tsun εχει λυσεις για ολες τις αποστασεις αν και ειναι πολυ καλυτερο στην κοντινη αποσταση
Φυσικά και έχει αλλά στην μακρινή απόσταση απλά άλλες τέχνες υπερτερούν γιατί εκεί εστιάζουν.Στα βίντεο επίσης βλέπουμε ότι σε αγώνες ο ένας απέναντι στον άλλον από θέση τσι σάο δύσκολα περνάει συνήθως καταλήγουν σε άγαρμπη πάλη.Εκεί που πιστεύω γαμάει είναι να βρεθείς σε στενό μέρος που να μην μπορείς και να παλέψεις λόγω εμποδίων κτλ.Εκεί είναι τοπ.

countvolt
09-15-2012, 12:51 AM
http://www.youtube.com/watch?v=ufq_BaiRYoY
Αυτός τις μάζεψε παρόλα αυτά :D

Vangelis
09-15-2012, 01:19 AM
Αυτός τις μάζεψε παρόλα αυτά

Καλά αυτός θα τις μάζευε και από ένα 10 χρόνο και χωρίς να είναι καν ασκούμενος του WC

Vangelis
09-15-2012, 01:34 AM
Χαχαχα, έλα οι τύπου vangelis να ξεκατινιαστείτε.

Για εξήγησε αυτό λίγο καλύτερα.


που δεν έχει το κόμπλεξ

Κομπλεξ που βλέπουμε έναν άσχετο να επιτίθεται σαν το...βλαμμένο και ακριβώς αυτό σχολιάζω;Τι θα έπρεπε να πω δηλαδή;
''Καλά παιδιά κοιτάξτε εδώ βλέπουμε τις αρχές του WC απέναντι σε φοβερές επιθέσεις ενός δυνατού και έμπειρου μαχητή απίστευτο....!!!!!!!''
Είδαμε ότι είδαμε απέναντι σε έναν τελείως άσχετο απλά πράγματα.

GEORGEV
09-15-2012, 08:32 AM
Χαχαχα, έλα οι τύπου vangelis να ξεκατινιαστείτε.

Στην αρχή ο wc δεν κάνει κάτι. Όταν το κάνει, ο αντίπαλος δεν είναι καλός. Όταν είναι, ο wc είναι χοντρός και δεν έχει αντοχή. Όταν δεν ισχύει ούτε αυτό, δεν έχει καλή τεχνική. Οταν έχει, συμβαίνει σπάνια. Όταν δεν συμβαίνει σπάνια, κάτι άλλο θέλαμε να πούμε.

Παραδειγματιστείτε από τον karateoldman που δεν έχει το κόμπλεξ να δει την απάντηση στην ερώτηση που τέθηκε και μόνο αυτό.

Over & out.
Πρωτον γιατι λες τυπου vangelis οσες φορες εχω μιλησει μαζι του μια χαρα συζητηση καναμε
Δευτερον κανεις δεν ξεκατινιαστικε με κανεναν ειχαμε διαφωνιες που συζητησαμε.
τριτον δεν νομιζω να υπαρχει πουθενα κομπλεξ αφου πανω στην συζητηση παντα καποιος μπορει να παει σε παρεμφερει θεματα,επειτα το wing chun ειναι μερος του παραδοσιακου wu-shu.
Συμφωνω με οτι λεει ο vangelis ο τυπος απο το καρατε μαλλον δεν ειχε ιδεα δεν φταιει το καρατε η το καθε συστημα αν καποιος λεει οτι οτ ξερει,η οτι ειναι δασκαλος και δεν ξερει τι του γινεται με αυτον τον τροπο δυσφυμουντε πολλα συστηματα.

Vangelis
09-15-2012, 12:52 PM
Πρωτον γιατι λες τυπου vangelis οσες φορες εχω μιλησει μαζι του μια χαρα συζητηση καναμε
Δευτερον κανεις δεν ξεκατινιαστικε με κανεναν ειχαμε διαφωνιες που συζητησαμε.
τριτον δεν νομιζω να υπαρχει πουθενα κομπλεξ αφου πανω στην συζητηση παντα καποιος μπορει να παει σε παρεμφερει θεματα,επειτα το wing chun ειναι μερος του παραδοσιακου wu-shu.
Συμφωνω με οτι λεει ο vangelis ο τυπος απο το καρατε μαλλον δεν ειχε ιδεα δεν φταιει το καρατε η το καθε συστημα αν καποιος λεει οτι οτ ξερει,η οτι ειναι δασκαλος και δεν ξερει τι του γινεται με αυτον τον τροπο δυσφυμουντε πολλα συστηματα.

Σωστος... ;)


Το συγκεκριμένο δεν είναι το καλύτερο παράδειγμα γιατί ο karateka είναι τελείως άσχετος.Και μια απλη σφαλιάρα να του έριχνε πάλι 10 βήματα πίσω θα έκανε αυτός τι να λέμε τώρα...Τι συμπέρασμα να βγάλεις από αυτό;
Φυσικά δεν υπονόησα ότι αν είχε κάποιον έμπειρο karateka οι αρχές του WC στο sparring δεν θα έβγαιναν γιατι το WC υστερεί σε αποστάσεις το karate είναι καλύτερο και τέτοια.Ίσως μάλιστα να φαίνονταν και καλύτερα με έναν πιο έμπειρο αντίπαλο...
Άλλωστε άποψη μου είναι ότι καλά τα συστήματα αλλά την διαφορά στις περισσότερες περιπτώσεις την κάνει ο ασκούμενος...

KarateOldman
09-15-2012, 06:26 PM
εγω στο βιντεο ειδα εναν wt να εφαρμοζει τις αρχες του συστηματος του (ελεγχος, ταυτοχρονη αμυνα επιθεση, κλεισιμο αποστασης) απεναντι σε καποιον που προσπαθουσε να τον εμποδισει. Εντελως συμπτωματικα εχω διαπιστωσει προσωπικα οτι το πακ σαο-γροθια με ταυτοχρονο κλεισιμο της αποστασης ειναι μια τεχνικη - αδοκιμος ισως ορος- που οι καρατεκα την τρωνε διοτι πολυ απλα δεν εχουν μαθει να την αποφευγουν. Ισως σε ενα ρινγκ, με περισσοτερο χωρο για κινηση ο καρατεκα να τα πηγαινε καλυτερα.

Vangelis
09-15-2012, 07:14 PM
Εντελως συμπτωματικα εχω διαπιστωσει προσωπικα οτι το πακ σαο-γροθια με ταυτοχρονο κλεισιμο της αποστασης ειναι μια τεχνικη - αδοκιμος ισως ορος- που οι καρατεκα την τρωνε διοτι πολυ απλα δεν εχουν μαθει να την αποφευγουν

Χμμ αυτό ακούγεται αρκετά ενδιαφέρον...Επειδή δεν γνωρίζω WC θα μπορούσες να εξηγήσεις τι ακριβώς εννοείς ότι είναι αυτή η τεχνική;Έψαξα κάτι video αλλά δεν ξέρω αν εννοείς αυτά οπότε αν μπορείς θα με διευκολύνεις...

KarateOldman
09-15-2012, 09:54 PM
ευχαριστως αλλα πως ? Το πως την εφαρμοζω εγω θες να μαθεις? στο κουμιτε, με συμμαθητες στο νοκ νταουν, δεν ξερω γιατι αλλα περναει, ισως δεν το περιμενουν.Εαν θες κατι αλλο πες μου, για βιντεο ψαξε Paul Vunak, κατ' εμέ, ειναι ο ανθρωπος μου :)

Vangelis
09-15-2012, 10:41 PM
Όχι ποια ακριβώς είναι η τεχνική εννοώ
Να δηλ αυτό είναι πάνω κάτω:
http://www.youtube.com/watch?v=p1NPaRQ4T_M
Δεν μένουμε στον τρόπο που τον εκτελεί η κοπέλα σωστό λάθος κτλ αλλά χοντρικά χοντρικά αυτό λίγο πολύ περιγράφεις;
Αν περιγράφεις κάτι τέτοιο τέλος πάντων μου κάνει μεγάλη εντύπωση ότι ασκούμενοι στο karate την τρώνε διότι είναι από τις πιο βασικές τεχνικές και μάλιστα από τις πρώτες που μαθαίνουν ακόμα και στο sport karate.Αν κοιτάξεις εδώ θα αναγνωρίσεις την τεχνική αυτή,μπορεί να μην είναι αυτούσια αλλά η βασική ιδέα υπάρχει:

http://www.youtube.com/watch?v=SKewhC4KiqE

Και μιλάμε για sport karate.Αν βρω λίγο περισσότερο χρόνο θα προσπαθήσω να στην βρω και ακριβώς ίδια αλλά πιστεύω πήρες μια ιδέα.


στο κουμιτε, με συμμαθητες στο νοκ νταουν, δεν ξερω γιατι αλλα περναει, ισως δεν το περιμενουν

Χμμ μήπως είναι αυτό...Λόγω ότι οι περισσότεροι στο knock down δεν εκπαιδεύονται για γροθιές στο πρόσωπο όταν πηγαίνουν να παίξουν με αυτές λόγω δεύτερης φύσης δυσκολεύονται λιγάκι.
Γιατί δύσκολα ένας αθλητής ακόμα του sport karate θα φάει κάτι τέτοιο.Με το που θα κάνεις κίνηση να του ακουμπήσεις το χέρι ή να του κλείσεις την απόσταση θα βγάλει στιγμιαία κόντρα.

GEORGEV
09-15-2012, 11:18 PM
Συγνωμη αλλα αυτο που κανει η κοπελα δεν ειναι πακ σαο δεν εχει καν ουτε τα γενικα χαρακτηριστικα του μονο σε ενα σημειο μπορεις να πεις οτι μοιαζει,ειναι τελειως διαφορετικο το πακ σαο και ποτε δεν γινεται απομωνομενο,αν γινει απομωνομενο [αρκετοι ελληνες "δασκαλοι"του wing chun το κανουν ετσι και δεν μπορουν να το περασουν σε κανεναν]
οντως ενας αθλητης του καρατε μπορει να βγαλει κοντρα,το σωστο πακ σαο προυποθετει και αλλα πραγματα ταυτοχρονα για να πιασει,τοτε το περιθωριο αντιδρασης μειωνεται δραστικα.Δεν θα αναλυσω τι πρεπει να γινεται γιατι ειναι ενα απο τα "κλειδια"σε αρκετες βασικες τεχνικες του wing tsun απλα το πακ σαο απο μονο του ισον τιποτα.βασικα σε γενικες γραμμες το πακ σαο ειναι μια επιθετικη καλυψη,φυσικα αυτο ειναι λιγο δυσκολο να το κατανοησει καποιος εκτος wing tsun αλλα δεν θα κανω τεχνικη αναλυση για πολλους λογους.
Στο 2 βιντεο υπαρχει γενικα η εννοια της παραμερισης του μπροστινου χεριου αλλα μεχρι εκει δεν υπαρχει πουθενα τιποτα που να μοιαζει με πακ σαο.
Υπαρχουν 4 βιντεακια που δειχνουν και αναλυουν σωστα το πακ σαο αλλα εγω δεν προκειται να ανεβασω καποιο,δεν θα πω τιποτα αλλο για το πακ σαο εκτος αν διαβασω την αναλυση κανενος και μου πεσουν τα μαλλια οπως στο παρελθον που εχω ακουσει διαφορα που δεν ισχυαν τεχνικα για το wing tsun πουθενα παγκοσμιως.

Vangelis
09-15-2012, 11:36 PM
Στο 2 βιντεο υπαρχει γενικα η εννοια της παραμερισης του μπροστινου χεριου αλλα μεχρι εκει δεν υπαρχει πουθενα τιποτα που να μοιαζει με πακ σαο.

Αυτό αρκεί στο να αναγνωρίσει ο αμυνόμενος ότι ο επιτιθέμενος κάτι πάει να κάνει και να αντιδράσει.Δεν θα του φανεί κάτι πρωτόγνωρο και άρα αυτό :''Εντελως συμπτωματικα εχω διαπιστωσει προσωπικα οτι το πακ σαο-γροθια με ταυτοχρονο κλεισιμο της αποστασης ειναι μια τεχνικη - αδοκιμος ισως ορος- που οι καρατεκα την τρωνε διοτι πολυ απλα δεν εχουν μαθει να την αποφευγουν.''
Ίσως και να μην ισχύει σαν γενική δήλωση αφού πάνω κάτω ,λίγο πολύ τέλος πάντων έχουν μάθει να αναγνώρίζουν παρόμοιες έστω και χοντρικά τεχνικές,κινήσεις χερίων και σώματος,όπως θέλεις πες το.Εστω και χοντρικά.Το σίγουρο είναι ότι κανείς τους δεν θα κοιτάξει(τουλάχιστον από τους ασκούμενους που γνωρίζω εγώ) με έκπληξη και με απορία λέγοντας κάτι σε στυλ: ''αμάν αυτός μου παγιδεύει το χέρι,μου το απομακρύνει,μου κλείνει την απόσταση,με χτυπάει συγχρόνως ωχ βοήθεια δεν το έχω ξαναδεί ποτε στην ζωή μου'' :D για να το ελαφρύνουμε και λίγο..
Δεν συζητάω καν αν την κάνει σωστή ή όχι την τεχνική νομίζω ότι το έγραψα κιόλας.

KarateOldman
09-15-2012, 11:41 PM
Θα προσπαθησω να εξηγησω. Η κοπελα στο βιντεο μαθαινει οπως φαινεται το πακ σαο. Αρα δεν μπορουμε να την εχουμε ως παραδειγμα. Στο βιντεο καρατε δεν ειδα πακ σαο, ειδα εκτροπη & μπασιμο αλλα οχι πακ σαο. Το πακ σαο προυποθετει ταυτοχρονο χτυπημα με το αλλο χερι, & κλεισιμο της αποστασης. Στην σχολη που παω παιζουμε & με ορους κ1 οποτε δεν τιθεται θεμα για χτυπηματα στο προσωπο.
http://www.youtube.com/watch?v=vZsFQvabzjk
μετα το 2:50

KarateOldman
09-15-2012, 11:44 PM
vangelis, δεν ισχυει ως γενικη δηλωση, ισχυει ως δικη μου διαπιστωση. Να καταλαβαινομαστε.

Vangelis
09-16-2012, 12:16 AM
Νομίζω ότι ήμουν ξεκάθαρος σε αυτά που έγραψα.Προσπάθησα να εντοπίσω απλά πως περίπου είναι η τεχνική που έλεγες και γιαυτό έγραψα :πάνω κάτω: Δεν μένουμε στον τρόπο που τον εκτελεί η κοπέλα σωστό λάθος κτλ αλλά χοντρικά χοντρικά αυτό λίγο πολύ περιγράφεις; έχουν μάθει να αναγνωρίζουν παρόμοιες έστω και χοντρικά τεχνικές ,κινήσεις χεριών και σώματος, όπως θέλεις πες το.Εστω και χοντρικά.
Δεν είπα πουθενά να την έχουμε σαν παράδειγμα.


vangelis, δεν ισχυει ως γενικη δηλωση, ισχυει ως δικη μου διαπιστωση. Να καταλαβαινομαστε.

Επειδή έγραψες :
''Εντελως συμπτωματικα εχω διαπιστωσει προσωπικα οτι το πακ σαο-γροθια με ταυτοχρονο κλεισιμο της αποστασης ειναι μια τεχνικη - αδοκιμος ισως ορος-

ναι μεν προσωπική διαπίστωση αλλά το γενικεύεις με αυτό:
που οι καρατεκα την τρωνε διοτι πολυ απλα δεν εχουν μαθει να την αποφευγουν.

Ποιοι καρατεκα;να σου βρω εγώ όσους θέλεις που όχι μόνο θα την αποφύγουν αλλά θα σε/με έχουν καρφώσει κιόλας πριν προλάβεις/προλάβω να κουνηθείς/κουνηθώ...
Οπότε αφού μιλάμε για προσωπική και σεβαστή άποψη ίσως θα ήταν καλύτερα να έγραφες:που οι καρατεκα που έχω δει εγώ την τρώνε και όχι γενικά οι καρατεκα.Μην δημιουργούμε λάθος εντυπώσεις δηλαδή είναι κρίμα.Να καταλαβαινόμαστε :)

GEORGEV
09-16-2012, 09:48 AM
φυσικα και πρεπει να μεινετε στον τροπο που γινεται μια τεχνικη το wing tsun εχει παρα πολλες τεχνικες παραμερισματος του μπροστα χεριου με τελειως διαφορετικες επιθεσεις σε διαφορετικα σημεια που απαιτουν τελειως διαφορετικους τυπους αμυνας,δεν αρκει να καταλαβεις γενικα την προθεση,αυτο ειναι υπεραπλουστευση,αν ισχυε ολα θα ηταν πολυ πιο ευκολα στις πολεμικες τεχνες.οταν λες οτι εχουν μαθει να αναγνωριζουν παρομοιες εστω και χονδρικα τεχνικες...δεν συμφωνω οταν σε μια τεχνικη του wing tsun παιζει μεγαλο ρολο η λεπτομερεια [δεν υπαρχει χονδρικα στο wing tsun]που μπορει να κανει μια τεχνικη απο αναποτελεσματικη μεχρι πολυ επικινδυνη,οταν λειπει η σωστη εκτελεση ισχυει αυτο που λες [μονο τοτε]οταν ειναι σωστη η εκτελεση δεν ισχυει.δεν ξερω αν το καρατε εχει παρομοια τεχνικη με το ολοκληρομενο πακ σαο δεν εχω δει ποτε κατι αναλογο στο καρατε,αλλα απο οτι γραφεις [προσπαθωντας προφανως να κατανοησεις το πακ σαο]μαλλον δεν εχει,οχι σαν κεντρικη ιδεα αλλα σαν τεχνικη [2 τεχνικες μπορει να εχουν την ιδια κεντρικη ιδεα και να ειναι τελειως διαφορετικες τεχνικες]
Φιλε karateoldman απο την δικη σου πειρα στο wing tsun [και τα χρονια που εχεις κανει πολεμικες τεχνες]οταν ο δασκαλος σου εκανε το πακ σαο οπως επρεπε και ηξερες τι θα κανει,τονιζω οταν ηξερες τι θα κανει [αν υπηρχε τετοια περιπτωση]προλαβες να κανεις κοντρα,η οποιαδηποτε αμυνα.οταν εκτελειται οπως πρεπει το πακ σαο ειναι πολυ δυσκολο να το σταματησεις.ο φιλος karateoldman λεει 2 στοιχεια απο τα παρα πολλα που υπαρχουν και πανε μαζι με το πακ σαο.
Σαφως και καποιος μπορει να σε προλαβει η οχι ασχετα το συστημα που κανει καποιος,φυσικα εγω δεν εχω πειρα απο το συνολο των καρατεκα αλλα απο οσους εχω δει μονο ενας καρατεκα σταματησε σε ενα σεμιναριο ενα πακ σαο αλλα δεχτηκε ταυτοχρονα αλλα χτυπηματα,ειπαμε το πακ σαο δεν παει ποτε μονο,ακομα και αν δεν πιασει το σωστο ειναι να ειναι καλυμενος χωρις κενα κανοντας ολοκληρωμενα την τεχνικη με ολα της τα στοιχεια,αν την κανεις λαθος,τοτε εχεις κενα και μπορει να περασει οποιοδηποτε χτυπημα χωρις ο αλλος να ξερει καποια πολεμικη τεχνη,τεραστια διαφορα μεταξυ σωστης και λαθος εκτελεσης μια τεχνικης.παρεπτιπτοντως σε πολλους ανθρωπους που νομιζαν οτι ειχαν εξικιωθει με κατι ενας καινουργιος τροπος εκτελεσης με διαφορετικη φιλοσοφια [παρολο που εχει την ιδια κεντρικη ιδεα]σαφως και μπορει να τους φανει προτωγνωρο γιατι ειναι τελειως διαφορετικο απο αυτο το οποιο εχουν συνηθησει και εκπαιδευτει.τα πραγματα δεν ειναι τοσο απλα οσο γραφοντε σε ορισμενα ποστ μακαρι να ηταν ολα θα ηταν πολυ πιο ευκολα.

Vangelis
09-16-2012, 02:19 PM
Δεν καταλαβαινόμαστε αλλά δεν πειράζει.Μιλάμε σε διαφορετικά πλαίσια.


φυσικα εγω δεν εχω πειρα απο το συνολο των καρατεκα αλλα απο οσους εχω δει μονο ενας καρατεκα σταματησε σε ενα σεμιναριο ενα πακ σαο

Δεν έχεις δει αρκετούς μάλλον ή καλύτερα ποιοι ήταν αυτοί που δεν μπόρεσαν ποιο το επίπεδο τους κτλ.Πολλές φορές η προσωπική γνώμη δεν είναι και πάντα ασφαλή για συμπεράσματα.Ας μην τα βγάζουμε λοιπόν τόσο έυκολα γιατι είναι λάθος.
Με απλά λόγια δεν υπάρχουν super duper τεχνικές που πιάνουν σε όλους τους υπόλοιπους εκτός συστήματος μας! Ούτε οι υπόλοιποι είναι ''ηλίθιοι'' που θα κοιτάζουν με..γουρλωμένα μάτια την ''φοβερή'' τεχνική χωρίς να αντιδράσουν! Δεν έχει να κάνει με το σύστημα και τις τεχνικές αλλά με τους ασκούμενους.
Και όχι το pak sao δεν πιάνει σε όλους τους karateka,λυπάμαι...σε κάποιους μπορεί να πιάσει σε κάποιους όχι.Ας είμαστε λίγο πιο ανοιχτοί στις απόψεις μας μην κατηγοριοποιούμε πρόσωπα και καταστάσεις από την μικρή μας εμπειρία γιατί αυτό είναι λάθος.
Θέλεις προσωπικό παράδειγμα;Όσες φορές έχω κάνει sparring με φίλους από WC αλλά και από Φιλιππινέζικα συστήματα (κυρίως στο εξωτερικό) που χρησιμοποιούν αυτό το στυλ τεχνικές με μετατοπίσεις παγιδεύσεις χεριών κτλ κανείς τους δεν μπόρεσε να μου το βγάλει πάνω μου.Με το που έκαναν κίνηση τις περισσότερες φορές ή τους είχα καρφώσει ή τους είχα χαλάσει την απόσταση και την τεχνική.Τι πάει να πει αυτό ότι θα πρέπει να βγω και να πω ''έλα μωρε τώρα τι είναι αυτά;αυτό που έχω δει είναι το pak sao δεν δουλεύει σε karateka''...
Όχι βέβαια μπορώ να γράψω κάτι τόσο γενικό;απλά έτυχε να διαβάσω την κίνηση τους και να είχα καλύτερα αντανακλαστικά από τους συγκεκριμένους τίποτα παραπάνω...
Είμαι σίγουρος ότι μπορώ να φάω την τεχνική από ένα σωρό ''άλλους'' και από εσένα γιατί όχι,όπως και αυτοί οι ''άλλοι'' αλλά και εσύ να μην προλάβεις ούτε να κουνηθείς εναντίον άλλων αντιπάλων.
Μην γράφουμε λοιπόν ότι θέλουμε.

KarateOldman
09-16-2012, 02:31 PM
vangelis, λάβε υποψιν σου οτι το νοκ νταουν καρατε παιζεται σε μια πολυ πιο κλειστη αποσταση απ΄οτι το point karate του οποιου η κινησιολογια εμενα προσωπιοκα μου θυμιζει περισσοτερο ξιφασκια παρα μαχη σωμα με σωμα, χωρις αυτο να ειναι απαραιτητως κακο. Η κλειστη αποσταση λοιπον του νοκ νταουν καθως & το γεγονος οτι παιζουμε με πληρη & συνεχομενη επαφη, ισως καθιστα τεχνικες κλειστης μαχης (οπως το πακσαο) πιο ευκολες να εφαρμοστουν σε σχεση με εναν αγωνα ποιντ καρατε οπου η αποσταση ειναι σαφως μεγαλυτερη & δεν υπαρχει συνεχομενη επαφη.
Η καθε τεχνικη εχει την στιγμη της, εγω διατυπωσα μια προσωπικη εμπειρια & εσυ παρεξηγηθηκες λες & σε εβρισα. Δεν εχεις ανοιχτο μυαλο & αυτο φανηκε απο το ποστ του urban & μετα. Εγω τελειωσα με αυτην την ανουσια κουβεντα, δεν εχω ορεξη να προσπαθω να εξηγησω τεχνικες.
Στο οτι δεν πιανει σε ολους τους καρατεκα σαφως & εχεις δικιο, καμια τεχνικη δεν πιανει παντου & παντα.

Vangelis
09-16-2012, 02:56 PM
vangelis, λάβε υποψιν σου οτι το νοκ νταουν καρατε παιζεται σε μια πολυ πιο κλειστη αποσταση απ΄οτι το point karate του οποιου η κινησιολογια εμενα προσωπιοκα μου θυμιζει περισσοτερο ξιφασκια παρα μαχη σωμα με σωμα, χωρις αυτο να ειναι απαραιτητως κακο. Η κλειστη αποσταση λοιπον του νοκ νταουν καθως & το γεγονος οτι παιζουμε με πληρη & συνεχομενη επαφη, ισως καθιστα τεχνικες κλειστης μαχης (οπως το πακσαο) πιο ευκολες να εφαρμοστουν σε σχεση με εναν αγωνα ποιντ καρατε οπου η αποσταση ειναι σαφως μεγαλυτερη & δεν υπαρχει συνεχομενη επαφη.

Η καθε τεχνικη εχει την στιγμη της, εγω διατυπωσα μια προσωπικη εμπειρια & εσυ παρεξηγηθηκες λες & σε εβρισα.
Έχω ασχοληθεί και με knockdown karate οπότε ναι καταλαβαίνω τι εννοείς.Αλλά προς Θεού δεν παρεξηγήθηκα και να με συγχωρέσεις αν φάνηκε κάτι τέτοιο ειλικρινά.Στο μόνο που κόλλησα και το παραδέχομαι είναι σε αυτό: ''Εντελως συμπτωματικα εχω διαπιστωσει προσωπικα οτι το πακ σαο-γροθια με ταυτοχρονο κλεισιμο της αποστασης ειναι μια τεχνικη - αδοκιμος ισως ορος- που οι καρατεκα την τρωνε διοτι πολυ απλα δεν εχουν μαθει να την αποφευγουν.''Θα μπορούσες να έγραφες πχ ''οι karateka του knockdown που έχω παίξει εγώ'' και όχι γενικά όλοι οι karateka γιατί κάπως έτσι ''ακούστηκε'' γιαυτο και η διαφωνία μου.

GEORGEV
09-16-2012, 03:47 PM
Δεν καταλαβαινόμαστε αλλά δεν πειράζει.Μιλάμε σε διαφορετικά πλαίσια.



Δεν έχεις δει αρκετούς μάλλον ή καλύτερα ποιοι ήταν αυτοί που δεν μπόρεσαν ποιο το επίπεδο τους κτλ.Πολλές φορές η προσωπική γνώμη δεν είναι και πάντα ασφαλή για συμπεράσματα.Ας μην τα βγάζουμε λοιπόν τόσο έυκολα γιατι είναι λάθος.
Με απλά λόγια δεν υπάρχουν super duper τεχνικές που πιάνουν σε όλους τους υπόλοιπους εκτός συστήματος μας! Ούτε οι υπόλοιποι είναι ''ηλίθιοι'' που θα κοιτάζουν με..γουρλωμένα μάτια την ''φοβερή'' τεχνική χωρίς να αντιδράσουν! Δεν έχει να κάνει με το σύστημα και τις τεχνικές αλλά με τους ασκούμενους.
Και όχι το pak sao δεν πιάνει σε όλους τους karateka,λυπάμαι...σε κάποιους μπορεί να πιάσει σε κάποιους όχι.Ας είμαστε λίγο πιο ανοιχτοί στις απόψεις μας μην κατηγοριοποιούμε πρόσωπα και καταστάσεις από την μικρή μας εμπειρία γιατί αυτό είναι λάθος.
Θέλεις προσωπικό παράδειγμα;Όσες φορές έχω κάνει sparring με φίλους από WC αλλά και από Φιλιππινέζικα συστήματα (κυρίως στο εξωτερικό) που χρησιμοποιούν αυτό το στυλ τεχνικές με μετατοπίσεις παγιδεύσεις χεριών κτλ κανείς τους δεν μπόρεσε να μου το βγάλει πάνω μου.Με το που έκαναν κίνηση τις περισσότερες φορές ή τους είχα καρφώσει ή τους είχα χαλάσει την απόσταση και την τεχνική.Τι πάει να πει αυτό ότι θα πρέπει να βγω και να πω ''έλα μωρε τώρα τι είναι αυτά;αυτό που έχω δει είναι το pak sao δεν δουλεύει σε karateka''...
Όχι βέβαια μπορώ να γράψω κάτι τόσο γενικό;απλά έτυχε να διαβάσω την κίνηση τους και να είχα καλύτερα αντανακλαστικά από τους συγκεκριμένους τίποτα παραπάνω...
Είμαι σίγουρος ότι μπορώ να φάω την τεχνική από ένα σωρό ''άλλους'' και από εσένα γιατί όχι,όπως και αυτοί οι ''άλλοι'' αλλά και εσύ να μην προλάβεις ούτε να κουνηθείς εναντίον άλλων αντιπάλων.
Μην γράφουμε λοιπόν ότι θέλουμε.

πρωτον ειπα οτι οσους ειχα δει εγω και οτι δεν μπορω να ξερω το συνολο των καρατεκα,αλλα εχω ενα καλο δειγμα και απο εξωτερικο.
δευτερον ειπα οτι το σωστο πακ σαο ελαχιστοποιει τα περιθωρια αντιδρασης
τριτον ειπα οτι παντα μπορει να σε προλαβει ο αντιπαλος ασχετα το συστημα που κανει
τεταρτον στο λαθος πακ σαο μπορει να σε χτυπησει ακομα και καποιος που δεν κανει πολεμικες τεχνες.πουθενα δεν ειπα οτι ειναι σουπερ τεχνικη που περναει σε ολους,οντως εχεις δικιο δεν καταλαβαινωμαστε αλλα γραφω αλλα απαντας.
το οτι εχει προλαβει και εχεις χτυπησει πρωτος τα ατομα που εκαναν wc επειδη αντιληφτικες την προθεση τους μπαβο σου το ιδο ομως μπορει να συμβει και αντιθετα κανενα συστημα και κανενας δεν ειναι ανικητος φυσικα,ουτε τοwing tsun ουτε το wado ryu.συγνωμη αλλα διακρινω οτι δεν εχεις ανοιχτο μυαλο ο καθενας μας εδω ειπε πρωσοπικες του εμπειριες το ιδιο και συ,τι να κανω τωρα εγω να αρχιζω να σου λεω για τους φιλους σου που κανουν wing chun και τους χτυπας πριν κινηθουν,καλα κανεις προσωπικη εμπειρια δεχτη,εσυ καλα κανεις να υπερασπιστεις το καρατε,αλλα δεν καταλαβαινω προς τι η υπερασπιση αφου δεν το εθιξε καποιος,και η μια προσωπικη εμπειρια ηταν απο καρατεκα.

Vangelis
09-16-2012, 04:56 PM
Επειδή μου απαντάς άλλα για άλλα ξαναδιάβασε αργά και προσεκτικά τις τοποθετήσεις μου και είμαι σίγουρος ότι θα καταλάβεις.


το οτι εχει προλαβει και εχεις χτυπησει πρωτος τα ατομα που εκαναν wc επειδη αντιληφτικες την προθεση τους μπαβο σου το ιδο ομως μπορει να συμβει και αντιθετα κανενα συστημα και κανενας δεν ειναι ανικητος φυσικα,ουτε τοwing tsun ουτε το wado ryu.

Ε αυτό ακριβώς προσπαθώ να πω.και το έκανα δηλαδη...


συγνωμη αλλα διακρινω οτι δεν εχεις ανοιχτο μυαλο

Μάλιστα.Μάλλον δεν κατάλαβες τι γράφω.


ο καθενας μας εδω ειπε πρωσοπικες του εμπειριες το ιδιο και συ,τα

ναι και εξήγησα ότι αν γράψω εγώ πάνω σε αυτές τις προσωπικές εμπειρίες ότι το pak sao δεν πιάνει σε karateka (χωρίς να εξηγήσω σε ποιους πως και γιατί αφηνωντας το έτσι ανοιχτο δηλ δεν πιάνει σε όλους τους karateka) επειδή έτυχε και οι αντίπαλοι που είχα απέναντι μου δεν τα κατάφεραν δεν θα είναι σωστο νομίζω.Είναι ακριβώς το ίδιο λανθασμένο με την τοποθέτηση του karateoldman το pak saο πιανει σε karateka (και πάλι το ίδιο εδώ,σε ποιους,πως ,ποτε; )επειδη δεν έχουν μάθει να την αποφευγουν(ποιοι δεν έχουν μάθει να την αποφεύγουν;για ποιους μιλάει;συγκεκριμένα; )
Ή αντίρρηση μου ήταν στην γενίκευση.

GEORGEV
09-16-2012, 05:50 PM
Φιλε vangelis το αλλα για αλλα μου αρεσε,σου εγραψα αριθμητικα τι ειπα προηγουμενως γιατι αυτα που εγραψες στο προηγουμενο ποστ δεν ειχαν και μεγαλη σχεση σαν απαντηση με αυτα που εγραφα εγω,ειπες και εσυ την προσωπικη σου εμπειρια οπως ολοι αλλα στα αλλα που εγραφες δεν ηταν κατεμενα απαντηση στην τοποθετηση μου.απο το πρωτο ποστ λεω οτι ο καθε αντιπαλος μπορει να σε προλαβει ασχετα απο το συτημα που κανει αυτο προφανως δεν το ειδες και εγραψες διαφορα σαν απαντηση.
Σε αυτο το τελευταιο ποστ συμφωνουμε σε ολο,οπως στη γενικευση γιαυτο εγω ειπα στους καρατεκα που εχω δει εγω και εσυ σωστα ειπες στους φιλους σου που κανουν wing chun και οι 2 προσδιορισαμε και δεν γενικευσαμε.Παλαιοτερα ειχαμε παθει σε μεγαλο βαθμο το ιδιο [μαλλον απλα εχουμε διαφορετικο τροπο εκφρασης]διαφωνουσαμε αρχικα και τελικα μετα απο τομους γραψιματος λεγεμε τα ιδια,συμφωνω με το τελευταιο ποστ.
Τωρα καλο ειναι καθε φορα ο καθενας μας [φυσικα και εγω]μην τα παιρνουμε ολα σαν υποβαθμηση του συστηματος μας,υπαρχουν ατομα στο wing tsun δασκαλοι που δεν ξερουν τι τους γινεται [δες προηγουμενα δικα μου ποστ]φανταζομαι το ιδιο θα ισχυει για ολα τα συστηματα,ειναι παντα αναλογα τον αντιπαλο,επισης το ειπα και σε προηγουμενες αναρτησεις αρα λεμε τα ιδια,το wado ryu προσοπικως μου αρεσει πολυ,φυσικα και ενας καρατεκα ασχετα ποσο καλος ειναι μπορει να αφαει ενα σωστο πακ σαο οπως επισης και ενας του wing tsun οσο καλος και να ειναι μπορει να φαει μια τεχνικη του καρατε,νομιζω οταν βγαζουμε τις παρωπιδες συννενοουμαστε μια χαρα.

a123
09-19-2012, 01:19 PM
ρε παιδιά καμμιά καλή σχολή στο χαλάνδρι για winq chun υπάρχει, άρης ευχαριστω !!

jeansus
10-02-2012, 10:42 PM
Κατ'αρχάς δεν υπάρχει λόγος να είμαστε είρωνες και σαρκαστικοί σε έναν διάλογο....εκτός αν ο επιδεικτικός τομέας του Wushu, έχει.....επεκταθεί και στην έλλειψη σεβασμού και ειρωνείας. Αν δεν έχει κανείς κάτι καλύτερο να....επιδείξει, είναι προτιμότερο να......χειροκροτεί, εκτός και αν δεν του το επιτρέπει......η αυτοεκτίμησή του. (Αυτό το είπε ο Master Qiu Peixiang και το δανείστηκα). Οφείλω να ομολογήσω, πως μου προξενεί....κατάθλιψη, να βλέπω νεαρούς να κριτικάρουν ένα α υ θ ε ν τ ι κ ό στυλ της Κίνας, αλλά δεν μου προξενεί.....κατάπληξη. Ζούσε σε μία χώρα.....ά π ο ψ η ς . Απλά.........


Φίλε Georgev......

GEORGEV
10-02-2012, 11:01 PM
Φιλε jeansus σαφως και ο καθενας εχει την αποψη του εστι κι αλλιως και παλαιοτερα ειχαμε μιλησει για το ιδιο θεμα απλα οπως ειχα πει και παλαοτερα και ειχαμε συμφωνησει,ειναι οτι αρκετη απο την υλη του συχρονου wushu με τα ακροβατικα ειναι για επειδηξεις,και σαφως μεσα στο forum ειχα ρωτησει τον φιλο machimos για την χρησιμοτητα καποιων πραγματων απο το συγχρονο wushu μιας και ελεγε οτι το wing chun ειναι μονο για επειδηξεις [ οταν το συστημα δεν εχει καν επισημους αγωνες].
Την ιδια συζητηση ειχαμε κανει για το συγχρονο wushu και μεις παλαιοτερα δεν οφειλει να λεμε παλι τα ιδια,εγω δεν εχω την προθεση να ειρωνευτω κανεναν,αν καποιες φορες δειχνει ετσι ειναι γιατι εκνευριζομαι οταν βλεπω αναλυσεις του wing chun οι οποιες ειναι αιολες και καμια σχεση δεν εχουν με την πραγματικοτητα,και κατι το οποιο πρεπει να γινει καποια στιγμη κατανοητο,ασχετα απο τις φορμες που εγιναν για να μπει το wing chun σαν υλη στο συχρονο wushu ποτε απο την δημιουργια του το wing chun δεν ηταν για επειδηξεις αγωνες και διαφορες τετοιες δραστηριοτητες,οι οποιες ειναι τελειως εξω απο την φιλοσοφια του wing chun απο την μερα που φτιαχτηκε,οποτε ειναι αδικο να το βλεπουν κατω απο αυτο το πρισμα και να το ειρωνευοντε,τοτε νευριαζω και ισως απαντω σε αναλογο υφος χωρις να το καταλαβαινω καποιες στιγμες.το wing chun ειναι λιτη τεχνη δεν το ενδιαφερει να εντυπωσιαζει ουτε οι αγωνες παρα μονο η αποτελεσμστικοτιτα στην μαχη,επειτα οσοι βλεπουν wing chun και δεν εχουν κανει wing chun καταλαβαινουν ελαχιστα εως τιποτα οπτικα,μιας και οι πληροφοριες για τις τεχνικες του συστηματος βασιζοντε στην αφη και οχι στην οραση.
Ακομα το wing chun αποδοκιμαζει την ασκοπη σπαταλη ενεργειας,ασχετα την φυσικη κατασταση του ασκουμενου [δεν θα εχει την ιδια οσο περναν τα χρονια,οσο σκληρα και αν γυμναζεται]
Επισης στην Ελλαδα θεωρω γνωστες του wing chun μονο 5 δασκαλους τουλαχιστον απο αυτους που γνωριζω εγω.
Φιλε jeansus ο καθενας μπορει να κριτικαρει ενα συστημα [αν κανει πολεμικες τεχνες χρονια και κοβει το ματι του,φυσικα το wing chun εχει ιδιαιτεροτητες οσο αφορα το οπτικο μερος]με δικα του κριτηρια,αρκει να εχει επειχηριματα,ακομα και ας ειναι λαθος τα επειχηρηματα αυτα,οι περισσοτεροι ανεβαζουν ενα βιντεακι που τους συμφερει και τελειωνουν τα επειχηρηματα εκει,εγω δεν ανεβαζω βιντεο σχεδον ποτε [2 φορες μονο αν θυμαμαι καλα και αυτα εκπαιδευτικα]επισης εσυ ανεβαζεις βιντεακια με την δουλεια σου και οχι για να υποβαθμισεις καποιο συστημα [ακομα ενας λογος που σε αλλο θεμα σε λεω αξιολογοτατο δασκαλο του wushu]και παντα εχεις επειχειρηματα που ειναι λογικα και ψαχμενα [οι γνωσεις που σου ειπα]γιαυτο οταν μιλαμε οι δυο μας γραφουμε τομους ασχετα αν συμφωνουμε η διαφωνουμε και αν καποια στιγμη ανεβει λιγο η ενταση της συζητησης [οπως στο παρελθον]με αμοιβαιες εξηγησεις ξεπερνιεται γρηγορα.αν δεις διαφορες συνομιλιες μεσα στο φορουμ θα δεις κατι "επειχηρηματα"σε πολλα θεματα που απλα δεν θα ξερεις αν θα πρεπει να γελασεις η να λυπηθεις,ευτηχως υπαρχουν και αρκετοι χρηστες σοβαροι και σωστοι συνομιλιτες,σε αυτους σαφως εντασεσαι και εσυ.

jeansus
10-03-2012, 07:51 AM
Φίλε Georgev, δυστυχώς δεν καταφέραμε να.... συνεννοηθούμε σήμερα. Τα υπονοούμενα μου, δεν αφορούσαν εσένα, αλλά.....άλλον. Εννοείται πως το μ ο ν τ έ ρ ν ο Wushu είναι αποκλειστικά και μόνο s p o r t , γιατί για αυτό έχει δημιουργηθεί. Εννοείται πως το παραδοσιακό Wingchun είναι α υ θ ε ν τ ι κ ό στυλ και τα αυθεντικά στυλ είναι πάντα αποτελεσματικά. (Τώρα συμπεριλαμβάνεται και το σύγχρονο Wingchun στον επιδεικτικό ανταγωνισμό. Αν θυμάσαι σε είχα προειδοποιήσει πως θα ενταχθεί).
Βέβαια, εκτός του μοντέρνου Wushu, έχω καταφέρει να ανήκω και σε 3 σημαντικές Οικογένειες παραδοσιακών στυλ (Chaquan, Huaquan, Bei Shaolinquan). Συνεπώς έχω άποψη, που δεν την βασίζω απλά....στο μάτι που κόβει, αλλά όπως λες και συ σε επιχειρήματα.
Θα προσπαθήσω να σου εξηγήσω τι εννοώ.
1.Το Zuiquan (η γροθιά του μεθυσμένου), είναι βασισμένο σε ακροβατικές τεχνικές και στην Κίνα θεωρείται από τα πλέον αποτελεσματικά στυλ. Δεν νομίζω να το απαξιώνεις.
2.Το Wingchun είναι στάσιμο στυλ και δεν διαθέτει ακροβατικές τεχνικές. Αυτό σημαίνει πως δεν έχεις εξειδικευτεί σε αυτό το είδος, αλλά για μένα, δεν διαφέρει η απλή τεχνική από την πλέον εντυπωσιακή, γιατί την έχω συνηθίσει πλέον. (Όταν κάτι δεν το κατέχουμε, είναι σοβαρό ατόπημα να το υποβιβάζουμε).
3.Πολλά βόρεια στυλ, συμπεριλαμβάνουν ακροβατικές κινήσεις και το Bei Shaolinquan ανήκει σε αυτά. Ελπίζω να μη θεωρείς τους μοναχούς του Shaolin...ά μ α χ ο υ ς .
4.Η αλήθεια είναι, πως το στυλ του Wingchun δεν είναι ιδιαίτερα εντυπωσιακό και οι....εντυπωσιακές κινήσεις, δεν σας πείθουν για την αποτελεσματικότητά τους. Αυτή είναι η πλέον α β ά σ ι μ η άποψη, γιατί τα εναέρια λακτίσματα, έχουν στείλει στο.....πάτωμα πολλούς αθλητές του Sanda. (Θα το διαπιστώσεις και ο ίδιος αν δεις επίσημα πρωταθλήματα).
5.Αν και δεν θέλω να αποδεικνύομαι κακοπροαίρετος, η αποτελεσματικότητα του Wingchun, από το 1910 μέχρι σήμερα, δεν έχει αποδειχθεί σε καμία επίσημη διοργάνωση. (Απλά το....ισχυρίζεστε). Αντιθέτως, πολλά στυλ της Κίνας έχουν πάψει να.....φλυαρούν και σας θεωρούν.......επιταγές χωρίς αντίκρυσμα. (Ζητώ ταπεινά συγνώμη για την έκφραση, αλλά εκφέρω την ε π ι κ ρ α τ έ σ τ ε ρ η άποψη. Δεν την υιοθετώ....απλά την εκθέτω).
6.Δεν θεωρείται άσκοπη σπατάλη ενέργειας, το να μην είσαι......α κ ί ν η τ ο ς .
7.Αυτό που θα σου πώ, θέλω να το θυμάσαι: Δεν υπάρχουν ο λ ο κ λ η ρ ω μ έ ν α στυλ στην Κίνα. Το ένα συμπληρώνει το άλλο. Αυτός είναι και ο λόγος, που η επίσημη άποψη της Κίνας, είναι να θεωρεί πολιτισμική κληρονομιά το Wushu (εννοώντας άπαντα τα στυλ) και όχι κάποιο συγκεκριμένο.
(Άλλωστε το 90% των Κινέζων ασχολούνται με το Taijiquan, δεν ασχολούνται με το Wingchun....και δεν μιλάω για τους υπερήλικες, αλλά για την νεολαία. Λες να είναι....ηλίθιοι και μόνο το απειροελάχιστο ποσοστό του Wingchun να είναι.....διάνοιες; E δεν νομίζω).

jeansus
10-03-2012, 08:09 AM
Aν υποτιμούσα το Wingchun, θα προτιμούσα να προσκαλέσω έναν Master άλλου στυλ και όχι τον Chen Guoji.
Και κάτι που θα ήθελα να συμπληρώσω:Μόνο στη χώρα μας είδα σχεδόν να απαξιώνουν έναν Master σαν τον Chen Guoji. Πιθανώς, κανείς δεν θέλει να αποδεχτεί αυτό που ισχυρίζεται ο ίδιος ο απόγονος του δασκάλου του Ip Man, του Chen Huashun. Πως έχετε διδαχτεί, μόνο το 25% του Wingchun και να το αποδεικνύει με α υ θ ε ν τ ι κ ά χειρόγραφα, που κατέθεσε στην State Physical Culture & Sports Commission. Αν δεν πάψει η χώρα μας να λειτουργεί με παρωπίδες, θα παραμείνει στο έλεος της αμορφωσιάς της και θα συνεχίσει απλά να.....φ λ υ α ρ ε ί .

machimos
10-03-2012, 12:17 PM
Βέβαια, εκτός του μοντέρνου Wushu, έχω καταφέρει να ανήκω και σε 3 σημαντικές Οικογένειες παραδοσιακών στυλ (Chaquan, Huaquan, Bei Shaolinquan)

Να ρωτησω κατι ; Το bei shaolin quan (η γροθια του βορειου σαολιν) που αναφερεις εισαι εξουσιοδοτημενος απο καποιον επισημο φορεα για να την διδασκεις ; Γιατι απ οσο ξερω στην Ελλαδα δυο ειναι οι επισημοι φορεις τις.

jeansus
10-03-2012, 05:55 PM
Φίλε μου, επειδή έχω καταλάβει πως εκτός από ένθερμος....οπαδός του Γρηγόρη Γρηγορίου, είσαι και ένθερμος οπαδός του....μοναχού Χρήστου Κουρή, σε διαβεβαιώ πως δεν υπάρχει ε π ί σ η μ ο ς φορέας που να σου αναγνωρίζει δίπλωμα του Shaolin Quan, αλλά μόνο οι κατά τόπου Ακαδημίες. Έχουμε συναντηθεί και έχουμε συνομιλήσει με τον Χρήστο Κουρή και θα σε διαβεβαιώσει για τα λεγόμενά μου. Συνοπτικά, και ο Master Gao Xiang, (συμμετείχε στην επίδειξη των Ολυμπιακών αγώνων του Beijing και είναι από τους πλέον διάσημους Masters της Shaolin Society),θα σου επιβεβαιώσει για τα λεγόμενά μου. Ε π ί σ η μ α διπλώματα είναι μόνο τα Πανεπιστημιακά. Τα διπλώματα των τοπικών Ακαδημιών, δεν έχουν αντίκρυσμα. Παρεμπιπτόντως, τα διπλώματα μου, έχουν ελεγχθεί από την τεχνική επιτροπή της Ελληνικής Ομοσπονδίας Wushu. Θα'θελα να σου εξηγήσω λοιπόν, πως τι Bei Shaolinquan διδάσκεται σε πολλές Ακαδημίες της Βόρειας Κίνας, αλλά τα διπλώματα αυτά είναι α ν ε π ί σ η μ α......!!! Πολλά λοιπόν, πωλούνται και για λίγα ευρώ.......!!! Ένα από τα Super Markets των Shaolin διπλωμάτων, όπου και συ μπορείς να προμηθευτείς ένα, είναι η Shaolin International Federation. Σε παραπέμπω στην σελίδα τους, να δεις και μερικούς πελάτες της, που ίσως γνωρίζεις..........................
http://www.shaolin.nl/shaolin-members.html

jeansus
10-03-2012, 06:00 PM
Θα'ταν χαρά μου να σε προσκαλέσω στα σεμινάρια Bei Shaolinquan του Master Gao Χiang και να συνομιλήσεις για αυτό το θέμα με τον ίδιο.

jeansus
10-03-2012, 06:20 PM
http://www.youtube.com/watch?v=qA1q8nVU4ng&playnext=1&list=PL1792024C28F21033&feature=results_main

Ο Master Lam Kwong Wing:Μα βάση τα λεγόμενά σου φίλε machimos, δεν είναι εξουσιοδοτημένος να διδάσκει!!! Δεν ξέρω γιατί αυτή η......αντιπάθεια στο άτομό μου, αλλά σε προσκαλώ να έρθεις να σου παραθέσω όσες αποδείξεις θέλεις, για να πάψει αυτή η αμφισβήτηση και να έχουμε μία καλύτερη φιλική σχέση.

GEORGEV
10-03-2012, 06:21 PM
Φίλε Georgev, δυστυχώς δεν καταφέραμε να.... συνεννοηθούμε σήμερα. Τα υπονοούμενα μου, δεν αφορούσαν εσένα, αλλά.....άλλον. Εννοείται πως το μ ο ν τ έ ρ ν ο Wushu είναι αποκλειστικά και μόνο s p o r t , γιατί για αυτό έχει δημιουργηθεί. Εννοείται πως το παραδοσιακό Wingchun είναι α υ θ ε ν τ ι κ ό στυλ και τα αυθεντικά στυλ είναι πάντα αποτελεσματικά. (Τώρα συμπεριλαμβάνεται και το σύγχρονο Wingchun στον επιδεικτικό ανταγωνισμό. Αν θυμάσαι σε είχα προειδοποιήσει πως θα ενταχθεί).
Βέβαια, εκτός του μοντέρνου Wushu, έχω καταφέρει να ανήκω και σε 3 σημαντικές Οικογένειες παραδοσιακών στυλ (Chaquan, Huaquan, Bei Shaolinquan). Συνεπώς έχω άποψη, που δεν την βασίζω απλά....στο μάτι που κόβει, αλλά όπως λες και συ σε επιχειρήματα.
Θα προσπαθήσω να σου εξηγήσω τι εννοώ.
1.Το Zuiquan (η γροθιά του μεθυσμένου), είναι βασισμένο σε ακροβατικές τεχνικές και στην Κίνα θεωρείται από τα πλέον αποτελεσματικά στυλ. Δεν νομίζω να το απαξιώνεις.
2.Το Wingchun είναι στάσιμο στυλ και δεν διαθέτει ακροβατικές τεχνικές. Αυτό σημαίνει πως δεν έχεις εξειδικευτεί σε αυτό το είδος, αλλά για μένα, δεν διαφέρει η απλή τεχνική από την πλέον εντυπωσιακή, γιατί την έχω συνηθίσει πλέον. (Όταν κάτι δεν το κατέχουμε, είναι σοβαρό ατόπημα να το υποβιβάζουμε).
3.Πολλά βόρεια στυλ, συμπεριλαμβάνουν ακροβατικές κινήσεις και το Bei Shaolinquan ανήκει σε αυτά. Ελπίζω να μη θεωρείς τους μοναχούς του Shaolin...ά μ α χ ο υ ς .
4.Η αλήθεια είναι, πως το στυλ του Wingchun δεν είναι ιδιαίτερα εντυπωσιακό και οι....εντυπωσιακές κινήσεις, δεν σας πείθουν για την αποτελεσματικότητά τους. Αυτή είναι η πλέον α β ά σ ι μ η άποψη, γιατί τα εναέρια λακτίσματα, έχουν στείλει στο.....πάτωμα πολλούς αθλητές του Sanda. (Θα το διαπιστώσεις και ο ίδιος αν δεις επίσημα πρωταθλήματα).
5.Αν και δεν θέλω να αποδεικνύομαι κακοπροαίρετος, η αποτελεσματικότητα του Wingchun, από το 1910 μέχρι σήμερα, δεν έχει αποδειχθεί σε καμία επίσημη διοργάνωση. (Απλά το....ισχυρίζεστε). Αντιθέτως, πολλά στυλ της Κίνας έχουν πάψει να.....φλυαρούν και σας θεωρούν.......επιταγές χωρίς αντίκρυσμα. (Ζητώ ταπεινά συγνώμη για την έκφραση, αλλά εκφέρω την ε π ι κ ρ α τ έ σ τ ε ρ η άποψη. Δεν την υιοθετώ....απλά την εκθέτω).
6.Δεν θεωρείται άσκοπη σπατάλη ενέργειας, το να μην είσαι......α κ ί ν η τ ο ς .
7.Αυτό που θα σου πώ, θέλω να το θυμάσαι: Δεν υπάρχουν ο λ ο κ λ η ρ ω μ έ ν α στυλ στην Κίνα. Το ένα συμπληρώνει το άλλο. Αυτός είναι και ο λόγος, που η επίσημη άποψη της Κίνας, είναι να θεωρεί πολιτισμική κληρονομιά το Wushu (εννοώντας άπαντα τα στυλ) και όχι κάποιο συγκεκριμένο.
(Άλλωστε το 90% των Κινέζων ασχολούνται με το Taijiquan, δεν ασχολούνται με το Wingchun....και δεν μιλάω για τους υπερήλικες, αλλά για την νεολαία. Λες να είναι....ηλίθιοι και μόνο το απειροελάχιστο ποσοστό του Wingchun να είναι.....διάνοιες; E δεν νομίζω).

Φιλε jeansus καταλαβα τι ελεγες απλα ξεκαυθαρισα την δικη μου θεση.τωρα παμε στα αλλα.
1.το συγκεγριμενο στυλ στην κινα το εχουν μονο για επειδηξεις,απο ποτε και που εδειξε την αποτελεσματηκοτητα του?ισως τα παρα πολυ παλια χρονια καθωτι το μοναδικο συστημα παραδοσιακου wushu με αναποσπαστο μερος τα ακροβατικα.
2.το wing chun δεν ειναι στατικο συστημα,εχει 45 και 90 μοιρες στροφες,εχει μετατωπισεις,εχει βηματισμο αμυντικοεπιθετικο,εχει κλωτσιες εχει γονατα,εχει chi gerk,σου εγραψα το 30% μονο του footwork του wing chun αφηνοντας εξω ενα κατεβατο πραγματα σχετικα με την κινητικοτητα του wing chun.που βγαινει στατικο συστημα?επισης σαφως και δεν δουλευει ακροβατικα πες μου ενα συστημα στον κοσμο που δουλευει ακροβατικα [πχ καποειρα]και καποιος εκφραστης του τα χρησιμοποιει με επιτυχια σε πραγματικες καταστασεις,ουτε στους αγωνες δεν γινοντε παρα τους κανονες.τα ακροβατικα σε πραγματικη συγκρουση μονο μαλλον το συγχρονο wushu τα προτεινει,σε παρακαλω μην μου λες για αγωνες και ελεχγομενο περιβαλλον.Επισης στασιμο το wing chun που εξελισεται συμφωνα με τις αρχες του απο την μερα που δημιουργηθηκε?και εξελιξη θεωρεις τα ακροβατικα για ενα συστημα?
3.ολα τα συστηματα shaolin μπορουν να διδαχτουν και χωρις τα ακροβατικα αρα δεν τα θεωρουσαν και πολυ σημαντικα απο οτι φαινεται,επισης οι αποψεις πολλων μαστερ του shaolin που εκαναν δικα τους συστηματα εβγαλαν τα ακροβατικα κατι θα ηξεραν.ακομα οι μοναχοι shaolin δεν συνηστουσαν τεχνικες πολυπλοκες και με ρισκο ποσο μαλλον τα ακροβατικα.κοιτα συστηματα που διδασκοντε με η χωρις ακροβατικα [προερχομενα απο το shaolin]yin jow pai,wing chun [δεν ειχε ποτε ακροβατικα,αλλα προερχεται απο το shaolin],bak mei,praying mantis [ολα τα στυλ του],θα μπορουσα να γραψω παρα πολλα χωρις να πηγαινω σε αλλα ειδη οπως τα εσωτερικα συστηματα,αρα για ποια ακροβατικα μιλαμε?
4.αθλητες του sanda [kick boxing με ριψεις δηλαδη]αρα αγωνες με κανονες αρα οχι πολεμικη τεχνη αρα μαχητικο σπορ που με τους κανονες αφηνει εξω πολλες ομαδες τεχνικων.εναεριες κλωτσιες σημσιανει ρισκο [μειωνεται με τους κανονες]επισης σημαινει προνθεμανση,σημαινει 1 αντιοπαλος αοπλος,σημαινει εξαρτοντε απο τα ρουχα το εδαφος και ενα καρο αλλους παραγοντες αρα εξω απο την πραγματικη μαχη.
επειτα το sanda ειναι κομμενη εκφραση του παραδοσιακου wushu αποδειξη οτι οι αθλητες του δεν ξερουν καν απο ποιο παραδοσιακο συστημα wushu προερχεται οποια τεχνικη κανουν στο sanda.δεν εχω δει σε κανενα πρωταθλημα sanda ακροβατικο σε μαχη ουτε στο δρομο ουτε σε αγωνες αλλων συστηματων,διαφορετικα καλυτεροι μαχητες θα ηταν οι αθλητες της ενοργανης,επισης η σωστη αντιμετωπιση των εναεριων κλωτσιων [δεν ειναι ακροβατικα αλλα τεχνικες]απαγορευοντε απο τους κανονες.
5.αρχιζω δεκαετια του 60 wong shung leung[εκανε πυχμαχια και την παρατησε] καταιβαινε στους ελευθερους αγωνες ειχε 2 ηττες και πολλες νικες [αγωνες που ειχαν μεχρι και νεκρους].δεκαετια 70 leung ting παρουσιαζε το wing tsun και εγιναν μαθητες του πολλοι μαχητες αλλων συστηματων ο κενσπερτ ηταν καρατεκα και παλαιστης.επισης ο leung ting ειχε παιξει αγωνες παρουσια του ιπ μαν μονο με το 10% της υλης του wing chun αφου το υπολοιπο 90%το απαγορευαν οι κανονες και βγηκε δευτερος.Ο emin botzepe εχει πανω απο 100 προκλησεις που εχει κερδισει και εχει ανοιχτη προκληση για οποιον θελει να τον αντιμετωπισει ασχετως συστηματος.εχω και αλλες περιπτωσεις απο το 1930 και μετα απο αλλους δασκαλους που ειναι εξακριβωμενες,αρα οποιο συστημα φλυαρει εχει μπροστα του τουλαχιστον καποιες δεκαετιες με αποτελεσματικους εκφραστες του wing chun,επισης στην κινα δεν υποτιμουν κανενα παραδοσιακο συστημα wushu οπως σου εχω πει παλαιοτερα δεν γινεται το ιδιο με το συγχρονο wushu απο την ωρα [κυριως απο τοτε]που απετυχε να γινει ολυμπιακο αθλημα [γιαυτο δημιουργηθηκε και οργανωθηκε].
6.το wing chun εχει συγκεκριμενο τυπου βηματσμου που ενω κινησαι κανεις και οικονομια ενεργειας καμια σχεση με το να εισαι ακηνιτος.Φυσικα πρεπει να τα ξερει καποιος σωστα.
7.ολοκληρωμενα συτσηματα δεν υπαρχουν πουθενα στον κοσμο απο την στιγμη που το καθε συστημα ειναι δημιουργια ανθρωπων καπου θα ειναι δυνατο καπου οχι,ο καθενας μπορει με διαφορους τροπους να ξεπαρασει τις αδυναμιες του συστηματος του,ενας τροπος ειναι αυτος που λες.επισης δεν συγκρινα πουθενα το tai chi με το wing chun,επισης ποσοι απο τους ασκουμενους στο tai chi και στο wing chun ξερουν τις μαχητικες εφαρμογες τους?ιδιαιτερα στο tai chi.επισης επι χρονια εκαναν ολοι η τουλαχιστον η συντριπτικη πλειοψιφεια των κινεζων παραδοσιακο wushu σιγουρα κατι ηξεραν.επισης το οτι μπηκε καποια υλη του wing chun τροποποιημενη στο συχγρονο wushu σου εχω πει και παλαιοτερα δεν μου λεει τιποτα,αν λεει σε καποιον κινεζο μαστερ τοτε ειναι εναντιον των αρχων του wing chun η το wing chun εχει αλλες αρχες απο αυτες που ξερω εγω εδω και 10ετιες.
απο παλια συνεχως μου αναφερεις επισημες αρχες τις κινας για το συχγρονο wushu ξερεις την αποψη μου και αν θυμασαι τι σου ειχα πει για κατι ανακοινωσεις[κυριως για το wing chun] τους απλα εγω που ξερω τα πραγματα απο πισω απο την βιτρινα λογο του δασκαλου μου γελαω,συγνωμη αλλα λενε και αλλα εχουν γινει φυσικα αρκετες φορες οσο αφορα το wing chun.
Φιλε jeansus στο εχω ξαναπει πολλα απο αυτα που λες θελουν τονους αναλυσης απλα που τοσος χρονος.Ασχετα απο αυτο σε αυτο το θεμα δεν νομιζω να συμφωνησουμε ποτε απλα εχουμε τελειως διαφορετικες αποψεις.

KarateOldman
10-03-2012, 08:32 PM
δηλαδη το wt ειναι για αγωνες? υπαρχει κανα βιντεο ή εστω φωτο αυτων των αγωνων? ο Μποζτεπ απον ποιους δεχθηκε προκλησεις? κατι ειχα ακουσει για τους Gracie αλλα τελικα δεν συναντηθηκαν ποτε, φοβηθηκε ο Γιαννης το θεριο ή το θεριο τον Γιαννη??

GEORGEV
10-03-2012, 09:26 PM
Οχι το wing chun δεν ειναι για αγωνες παρολο αυτα ο leung ting παλια ειχε παιξει ως νεος με ελαχιστες τεχνικες κατω απο κανονες,επισης μαθητες του wong shun leung και του duncan leung εχουν παιξει αγωνες με ταιλανδους,οι οποιοι μετα απο χρονια προσκαλεσαν τουν leung ting για σεμιναρια wing tsun και αυτος εστειλε ελληνογερμανο δασκαλο στην ταυλανδη.Ο μποτζεπε ειχε αμφησφητιθει πολλες φορες γιαυτο ειχε ανοιχτη προκληση και εχει ακομα,λενε οτι εχει νικησιε γυρω στις 310 προκλησεις,εγω ξερω σιγουρα [απο την ομοσπονδια που δεν ανηκει πια ο μποτζεπε,αλλα και απο ξενους δασκαλους αρκετων συστηματων]για περιπου 102 εξακριβωμενες περιπτωσεις,καρατεκα,παλαιστες,πυγμαχοι.και ο μποτζεπε ηταν παλαιστης πριν αρχισει wing tsun,εχει ακομα ανοιχτη προκληση για οποιον θελει.οντως με τους παλαια ειχε γινει μπερδεμα με τις διαφορες προκλησεις.

machimos
10-03-2012, 10:07 PM
Δεν ξέρω γιατί αυτή η......αντιπάθεια στο άτομό μου,

Με παρεξηγησες δεν υπαρχει καμια αντιπαθεια προς εσενα. Οι μαθητες σου που μου εδειξες στο youtube ηταν εντυπωσιακοτατοι, αυτο σημαινει οτι την δουλεια σου σαν προπονητης και δασκαλος την κανεις καλα.

Οσο για το Shaolin που ανεφερες .Υπαρχει η Ευρωπαικη ομοσπονδια Σαολιν http://www.shaolin-europe.org/ η οποια φυσικα ιδρυθηκε απο τον ιδιο τον σημερινο ηγουμενο του ναου Shi Yong Xin. Στην Ελλαδα οι μόνοι επίσημοι φορεις ειναι ο Σι Μιαο Ντιεν (Χρηστος Κουρης) με την σχολη του πηγη του νεαρου δασους ,http://www.shaolin.com.gr/news/sea-shaolin-europe-association-official-member.aspx#.UGyJB65q3FM και ο Σι Γιαν Κουνγκ (Κατακαλαίος Δημήτρης) με το πολιτιστικο κεντρο Σαολιν Αθηναςhttp://www.shaolin.org.gr/

machimos
10-03-2012, 10:19 PM
πες μου ενα συστημα στον κοσμο που δουλευει ακροβατικα [πχ καποειρα]και καποιος εκφραστης του τα χρησιμοποιει με επιτυχια

Γεια σου Γιωργο! τσεκαρε εδω 2 προχειρα βιντεο που βρηκα με νοκ αουτ απο καποεριστες... στο 2:44

http://www.youtube.com/watch?v=e0KfQE2-ZqA


http://www.youtube.com/watch?v=aJj-YxdDH08

GEORGEV
10-03-2012, 10:37 PM
Συγνωμη φιλε machimos αλλα αυτα δεν ειναι ακροβατικα,αλλα τεχνικες εντυπωσιακες με αυξημενο ρισκο αυτε οι γυριστες κλωτσιες στο TAE KWON DO λεγοντε παντα τολιο τσακι και σε αγωνες κικ μποξιν,ταε κβον ντο,μερικους muay thai,ειναι πολλα τα νοκ αουτ με αυτου του ειδος την κλωτσια καμια σχεση με ακροβατικα,φυσικα χρειαζοντε προθερμανση και αυτες ,επισης αναλογα το ρουχο το εδαφος,και φυσικα η επιτυχης αντιμετωπιση τους προυποθετει 2 τροπους ενεργειας που απαγορευοντε στους αγωνες αλλα οχι στον δρομο,επισης ως πολυ καλος φιλος με τον πρωην ομοσπονδιακο προπονητη του TAE KWON DO Κωστα τσιδημοπουλου[δεν προτεινει στους μαθητες του αυτες τις ττεχνικες στον δρομο] εχω να σου πω οτι εχω δει σε αγωνες tae kwon do πολυ εντυπωσιακοτερες τεχνικες και νοκ αουτ ,αλλα δεν ειναι ακροβατικα,φυσικα οι κανονες των αγωνων τις ευνοουν λογο θεαματος.φυσικα στον δρομο επιτρεποντε ολα και ολα μπορουν να πιασουν [και τα ακροβατικα ακομα αν ο αντιπαλος ειναι βλακας]η να αποτυχουν.
Επισης παρολο που τα βιντεακια λενε καποειρα δεν ειδα κανεναν να μαχεται με τα χερια στο εδαφος και τα ποδια ψηλα,παρα μονο οταν πηγε ο ενας [στο 1 βιντεακι]να χασει την ισσοροποια του στην 2 περιστρεφομενη κλωτσια,ολοι την ιδια αντιδραση θα ειχαν αν πηγαιναν να πεσουν.
Πολυ θα ηθελα μια και εισαι των βιντεων να μου δειξεις πραγματικα ακροβατικα με αποτελεσματικοτιτα εστω και σε αγωνες,καμια τουμπα που να χτυπαει τον αντιπαλο και να βγαινει νοκ αουτ,κανα ακροβατικο στυλ ενοργανης απο αυτα που εχει απειρα το συχρονο wushu και δεν εχω δει εναν αθλητη του να τα χρησιμοποιει στο santa,προσεχε αλλο εναεριες,γυριστες κλωστιες αλλο ακροβατικα,μην μπερδευουμε και τα βασικα δεν μπορω να γραφω κατεβατα για τα αυτονοητα.

jeansus
10-03-2012, 10:38 PM
Φίλε machimos,δεν ξέρω αν δίνεις σημασία σε αυτά που σου λέω. Θα έλεγα πως δεν απαντάς και απλά κάνεις....μονόλογο.

GEORGEV
10-03-2012, 10:43 PM
Επειδη οπως εχω ξεναπει εχω την καλυτερη γνωμη για τον φιλο jeansus παιρνω παντα σαν δεδομενα οτι λεει γιατι ειναι πληρως αξιοπιστο ατομο,και απο τους λιγους που αγαπαν τις κινεζικες πολεμικες τεχνες και τρεχουν γιαυτες.

machimos
10-03-2012, 10:49 PM
Kοιτα την συγκεκριμενη κλωτσια που εχει καποειρα για να την κανεις σωστα πρεπει να κανεις καποειρα :P oποτε μαλλον χρειαζεται να εισαι προπονημενος με την καποειρα που περιλαμβανει τα δικα της ακροβατικα ... επειδη ανεφερες καποειρα γι αυτο εβαλα τα βιντεο αυτα... :P Επισης υπαρχει και αυτο εδω το βιντεο παλιο θα το εχετε δει ...
http://www.youtube.com/watch?v=QP5TgxWaZrs οι Κλωτσιες που κανει ο si fu ειναι αεροπλανικες τελειως...

GEORGEV
10-03-2012, 11:01 PM
Προφανως φιλε machimos σημερα δεν συννενοουμαστε επακριβως.οι κλωτσιες αυτες ειναι στην καποειρα [μονο στην καποειρα με τα χερια στο εδαφος αλλα σαν κλωτσιες αμιγως ιδιες] και σε αλλες χιλιαδες πολεμικες τεχνες ακριβως οι ιδιες.τωρα στο τελευταιο βιντεο κοιτα τις κλοτσιες του μοναχου και του ταεκβοντοκα ποσο ιδιες ειναι τεχνικα τουλαχιστον στο βιντεο [διαφερουν σε 3 σημεια μονο βασικα χαρακτηριστικα ιδια]διατηρουν αποσταση ο ενας παει πισω χωρις να κανει τιποτα χερια κατω,και ενα κατεβατο λαθη που αν τα κανεις στον δρομο κλαφτα αν ο αντιπαλος σκαπαζει λιγο,αρα αγωνας για το θεαμα ανευ ουσιας παλι πουθενα ακροβατικα.Επισης ο παλιος πρωταθλητης TAE KWON DO Ιωαννης Μαμμεκας λακτιζει πολυ πιο θεαματικα απο ολους αυτους στα βιντεακια αναιξαρτητα το συστημα τους.

GEORGEV
10-03-2012, 11:08 PM
Φυσικα αν ο μοναχος εμπλεκονταν σε πραγματικη συγκρουση και κινδυνευε η ζωη του τοτε να εισαι σιγουρος οτι θα παλευε τελειως διαφορετικα.

jeansus
10-03-2012, 11:30 PM
1.Το Zuiquan, δεν ανήκει στις κατηγορίες του μοντέρνου Wushu και είναι παραδοσιακό στυλ.
2. Οι κλίσεις του σώματος, οι μετατοπίσεις και οι βηματισμοί, κάνουν ένα σύστημα....ευκίνητο?
3.Μπορεί να διδαχτεί το Shaolin Ditang, το Shaolin Zuiquan και το Shaolin Houquan χωρίς ακροβατικά; Έλεος, να μην αυτοσχεδιάζουμε.......είπαμε να συζητάμε με επιχειρήματα.
4.To Sanda βασίζεται σε πολλά παραδοσιακά στυλ (όπως το Shuaijiao) και αναμφισβήτητα θεωρείται αποτελεσματικό.
5.Το μοντέρνο Wushu δημιουργήθηκε το 1949 και δεν προτάθηκε για 53 χρόνια να γίνει Ολυμπιακό άθλημα, εκτός από την τελευταία δεκαετία. Συνεπώς δημιουργήθηκε για να γίνει δημοφιλές.....και έγινε.
6.Το ότι το Wing Chun εντάχθηκε στο μοντέρνο Wushu, ήταν για να προστατευτεί. Πόσοι εναντιώθηκαν επίσημα στην ένταξή του;
7.Με την ίδια λογική, θες να δούμε το Ιp Chun Tournament, να δούμε την.....εφαρμογή του Wing Chun από τους εκφραστές του; (Επιεικώς είναι..... τ ρ α γ ι κ ο ί ).
8.Στο μοντέρνο Wushu, μόνο το 7.5% είναι ακροβατικές κινήσεις.....γιατί αυτή η εμμονή; (Η ευλυγισία για σένα είναι......ελάττωμα; Θα έπρεπε να είναι δύσκαμπτο σαν.... αγκύλωση για να το εγκρίνεις;
9.Θεωρώ το Wing Chun σοβαρό στυλ, αλλά έχει εκτεθεί από εσάς τους ίδιους α ν ε π α νό ρ θ ω τ α . Νομίζω πως δεν θα διαφωνήσεις σε αυτό.

Εννοείται πως δεν θα συμφωνήσουμε ποτέ, γιατί η άποψή σου απέχει.....χιλιόμετρα από την άποψη του 99% της Κίνας. Δέχομαι όσες απόψεις σου θεωρώ σωστές και πίστεψέ με σε πολλά θέματα δεν διαφωνούμε. Αλήθεια, γιατί μόνο οι....εξειδικευμένοι του Wing Chun κατηγορούν το Wushu;

jeansus
10-03-2012, 11:39 PM
Ομολογουμένως, θεωρώ τον Georgev πολύ αξιόλογο άτομο και απολαμβάνω τις συζητήσεις μαζί του, έστω και αν διαφωνούμε σε κάποια πράγματα. Υπάρχει ένας α μ ο ι β α ί ο ς σεβασμός και θα είναι τιμή μου να με θεωρεί φίλο του. Θέλω να διευκρινίσω, πως με την στάση του....αν μη τι άλλο.....τιμάει την εικόνα του δασκάλου του.
Ελπίζω και οι μαθητές μου, να έχουν το ίδιο ήθος.

GEORGEV
10-04-2012, 12:16 AM
1.ειπα οτι το συγκεκριμενο συστημα παραδοσιακου wushu διδασκεται με αναποσπαστο κομματι τα ακροβατικα.δεν ειπα οτι δεν ειναι παραδοσιακο wushu.
2.αν δεν το κανουν αυτα τοτε τι το κανει απο περιεργεια ρωταω.
3.ολα τα στυλ shaolin [εκτος απο το στυλ του που ειπαμε στο 1]διδασκοντε και χωρις ακροβατικα για να μπορει να τα χρησιμοποιεισει καποιος αναιξαρτητα ηλικιας και φυσικης καταστασης [χαρακτηριστικα μιας πολεμικης τεχνης]οταν λες αυτοσχεδιαζουμε υποθετω δεν εννοεις εμενα που γραφω κατεβατα επειχηριματων που ισχυουν.επισης εγραψα μερικα συστηματα που προερχονταν απο το shaolin χωρις να εχουν η να εχουν ακροβατικα κατι παραπανω απο εμας θα ηξεραν οι ιδρυτες τους.
4.το sanda βρισκεται σε πολλα παραδοσιακα στυλ,ο τροπος μαχης των παραδοσιακων συστηματων εχει παντα αμεση σχεση με τις φορμες στο συγχρονο wushu δεν γινεται,ειναι ενα ελαχιστο μερος κομμενο απο την μαχητικη εκφραση του παραδοσιακου wushu,επισης στην θεωρια ωραια τα λεμε στην πραξη ειναι κικ μποξιν με κατι απο judo.
5.το μοντερνο wushu μεχρι την τελευταια δεκαετια δεν το ηξεραν στην κινα παρα μονο το κουμουνιστικο καθεστως που ηθελε να ελεξει τις πολεμικες τεχνες [πηγαινοερχομαι στην κινα αρκετες φορες τον χρονο απο το 1970]οντως το εφτιαξαν το 1949 και κανεις δεν ασχολειθηκε μαζι του παρα μονο τα τελευταια χρονια για να γινει ολυμπιακο αθλημα οποτε σαφως ολοι οι νεοι κινεζοι ασχοληθηκαν μαζι του αφου το ξαεφτιαξαν με βελτιωσεις δινοντας του στοχο την ενταξη του στους ολυμπιακους αγωνες.
6.εχω επανελειμενα πει οτι υπηρχαν καποιοι συγκεκριμενοι λογοι που μπηκε και εναντιωθηκαν δασκαλοι του wing chun σε αυτην την επιλογη,ασχετα αν δεν εισακουστηκαν,αφηνω την υλη που ειναι ενταγμενη στο συγχρονο wushu και ειναι κομμενη και αλλαγμενη σε συγκριση με τις αρχες του wing chun.
7.Συμφωνω απολυτα εχω γελασει πολλες φορες με αυτο φυσικα τραγικοι και βαλε αυτο ειναι κλωτσοσκουφι οχι wing chun αυτα γινοντε οταν προσπαθεις να αλλαξεις την φιλοσοφια ενως συστηματος.
8.δεν μιλησα πουθενα εναντιον τις ευλιγισιας λεω οτι τα ακροβατικα ειναι αχρηστα σε πραγματικη συγκρουση ασχετα αν ειναι το 7% το 57% η οποιοδηποτε αλλο ποσοστο του συχγρονου wushu η οποιοδηποτε αλλου συστηματος διαφορτικα οι αθλητες της ενοργανης θα ηταν κορυφαιοι μαχητες.επισης το σωμα σαφως θα πρεπει να ειναι ελαστικο [αρκετα ειδη ευλιγισιας υπαρχουν]αλλα η ευλιγισια του θα πρεπει να προερχεται απο την ικανοτητα του μαχητη να αισθανεται τον αντιπαλο του και να προσαρμοζεται το σωμα του καταλληλα και οχι να κανει σπαγγατα,δεν τα αποριπτω απλως δεν πιστευω οτι τα χρειαζεται ενας μαχητης [αλλο ο αθλητης που του ειναι απαιριατητη η ευλιγισια τετοιου ειδος για αγωνες].
9.Συμφωνω οτι στο wing chun ολοι τρωγοντε μεταξυ τους και εκτιεθιεται το συστημα τα λεω πρωτος [δεν πρασπαθω να κανω το ασπρο μαυρο]αλλα τουλαχιστον δεν πηρε καποιος κομματια απο καποια παραδοσιακα συστηματα wushu και να εχει κανει αλλοιωση των χαρακτηριστηκων τους,ενταγμενα σε νεο πλαισιο.
την αποψη του 99% δεν την ξερω γιατι αδυνατω να ρωτησω τοσα δις κοσμο,αλλα σαφως τοσα χρονια οτι εχω ακουσει [και δει και ο ιδιος]απο δασκαλους του παραδοσιακου wushu σε σχεση με το μοντερνο wushu δεν ειναι και τα καλυτερα σαφως.φυσικα θα υπαρχουν 2 αποψεις αλλα λιγο δυσκολο να πεισθει καποιος οτι τοσα χρονια γνωσης μπηκαν αυτουσια σε ενα μοντερνο συστημα που εχει ως κυρια κατευθηνση τους αγωνες.επισης απο ολο το φασμα του παραδοσιακου wushu εχω ακουσει να κατηγορουν το συχγρονο wushu οχι μονο απο το wing chun,απλα το wing chun ειναι το τελειως αντιθετο του συχγρονου wushu σε φιλοσοφια [αλλος ενας λογος που δεν επρεπε να ενταξει υλη του στο συχγρονο wushu]αρα ακομα πιο εντονες οι διαφωνιες.
Επειδη υπαρχει το ιντερνετ ας ψαξει οποιος φιλος θελει αποψεις δασκαλων του παραδοσιακου wushu για το συχγρονο και αντιστροφα και να γραψει την αποψη του.
Σε ευχαριστω φιλε jeansus ισχυουν τα ιδια και για μενα ασχετα αν διαφωνουμε εντονα καμια φορα,επισης συμφωνουμε σε πολλα.

machimos
10-04-2012, 12:34 AM
Ο σι φου εχει δικιο για το wu shu οτι δεν δημιουργηθηκε για τα Olympic games...Το γου σου εχει μπει σε σχολεια και σε πανεπιστημια στην Κινα... αδιαμφισβητητα ειναι το εθνικο αθλημα της Κινας

GEORGEV
10-04-2012, 06:13 AM
το εθνικο αθλημα που φτιαχτικε με κυριο σκοπο να ελεγχει η κουμμονιστικη κυβερνηση οσο γινεται τις πολεμικες τεχνες,φυσικα σωστα το λες αθλημα σε αυτο συμφωνουμε.αφου το βελτιωσαν με αλλαγες πριν απο καποια χρονια εκανε αιτηση να μπει στους ολυμπιακους αγωνες και αποριφτηκε,σαφως και μπηκε και στα σχολεια της κινας αφου φτιαχτικε κατεντολην της κυβερνησης.απο το 1990 παρατηρησα στην κινα ραγδαια ανοδο του,μεχρι τοτε καλα τα πανεπιστιμια και οι επισιμοι φορεις [κρατος δηλαδη]αλλα δεν ειχε και καμια ανθηση.
επισης αφου δεν ηθελε να ενταχθει στους ολυμπιακους γιατι του αλλαξαν την υλη σε τοσο μεγαλο βαθμο [δεν εγινε βαθμιαια]που σχεδον το ξαναφτιαξαν για τους ολυμπιακους αγωνες.περριτο να πω πως συμφωνω για το εθνικο αθλημα της κινας δεν ειπα οτι δεν ειναι ασχετα απο τον τροπο που φτιαχτηκε,μεχρι και φορμες του tai chi απλοποιησε και τις εκανε τοσο τεχνικα ευκολες που ο καθενας την μαθαινει σε ελαχιστο χρονο.
Φυσικα παντα μιλαμε για ενωση και αλλαγες σε κομματια απο καποια παραδοσιακα συστηματα wushu μην το ξεχναμε αυτο,που σαφως αλλαξαν για να αθλοποιηθουν,επισης δεν τα κομματια αυτα ειναι ενα ελαχιστο μερος του καθε συστηματος,αφηνω την συνοχη τους στην ακρη.επισης το καθενα ειχε διαφορετικο ειδος προπονησης για τις τεχνικες του που φυσικα τωρα ολα εχουν μπει κατω απο την ιδια αθλητικη προπονητικη μεθοδολογια.
Για αθλημα ειναι μια χαρα αλλα μεχρι εκει,απλα αποψη μου ειναι να δουν στα πανεπιστιμια και αυτο το sanda οχι μονο θεωριτικως αλλα στην πραξη.Πολλοι απο αλλα συστηματα το βλεπουν [ακομα και σε αγωνες υψηλου επιπεδου]και με εχουν ρωτησει [και στο εξωτερικο κυριως]αν εστω υπαρχει μια τεχνικη απο τις φορμες στο sanda [ενοοω απο τις φαντασμαγορικες]εγω αν και συμφωνω[δεν τους το λεω αυτο] τους λεω οτι δεν ειμαι ο αρμοδιος να ρωτησουν καποιον απο το μοντερνο wushu να απαντησει.θεωριτικως το sanda εχει τεχνικες απο παραδοσιακο wushu πρακτικως μεχρι να δεις την 1 ριψη ολοι νομιζουν οτι βλεπου κικ μποξιν,μετα την 1 ριψη επισης νομιζουν μια μιξη κικ μποξιν judo και μιλαω παντα για εμπειρους δασκαλους απο πολλα συστηματα,κοινως το sanda δεν εχει ταυτοτητα κατα καποιον τροπο,οπως εχουν τα taoulo.

jeansus
10-04-2012, 09:44 AM
Georgev, βλέπω πως δεν χρειάστηκε να απαντήσω εγώ. Απάντησε πολύ σωστά ο machimos. Το μοντέρνο Wushu δημιουργήθηκε για να μαθαίνει κανείς τις θ ε μ ε λ ι ώ δ ε ι ς αρχές του κάθε συστήματος. Αυτός είναι και ο λόγος που ενέταξαν το Wushu στα Πανεπιστήμια. Για να π ρ ο σ τ α τ ε ύ σ ο υ ν την πολιτιστική κληρονομιά τους, από τους επιτήδειους. (Αλήθεια πόσους Masters έχει το Wing Chun μέχρι σήμερα);
Eυκίνητος είναι αυτός, που κάνει όσα δεν μπορεί ο......δυσκίνητος. (Άλλωστε "τ έ χ ν η " είναι να κάνεις.....όσα οι άλοι δεν έχουν την δυνατότητα να κάνουν. Το μοντέρνο Wushu, περιλαμβάνει πολλές κινήσεις, που κανένα άλλο είδος των πολεμικών τεχνών δεν έχει την δυνατότητα να κάνει. Αυτό σας κάνει και.....πικρόχολους).
Τα στυλ του Shaolin που περιλαμβάνουν κινήσεις υψηλού βαθμού δυσκολίας, (η έκφραση.....ακροβατικά ανήκει στους αδαείς και συ δεν είσαι), διδάσκονται χωρίς αλλαγές. Η άποψή σου πως.....παραβλέπονται, δεν υφίσταται.
Το 1990 παρατήρησες την άνοδο του μοντέρνου Wushu; Το 1980 (με Υuan Wenqing, Li Lianjiie κ.α ήταν άγνωστο);
Δεν είπα πως δεν θέλησαν να το εντάξουν στους Ολυμπιακούς αγώνες. Είπα δεν δημιουργήθηκε για αυτόν τον λόγο.
Επαναλαμβάνω, πως το μοντέρνο Wushu δημιουργήθηκε καθαρά για ε π ι δ ε ί ξ ε ι ς . (Γιατί επιμένεις να μου το....υπενθυμίζεις; Υποστηρίζω το....αντίθετο;
Mίλησες για την α π λ ο π ο ί η σ η του Wushu. Aναρωτήθηκες πόσο απλοποίησε το Wingchun ο Ip Man; (Noμίζω πως καταλαβαίνεις τι εννοώ, εκτός αν θες να το συζητήσεις με την Οικογένεια του Chen Huashun). Αν μη τι άλλο, το Wushu άνθισε διεθνώς, χωρίς να καπηλευθεί τον.....θάνατο κανενός. (Πόσοι ήξεραν τον Ip Man, πριν τον 1973);
Σε τι διαφέρει η προπονητική.....μεθοδολογία των παραδοσιακών στυλ από το μοντέρνο;
Aναφέρεσαι μόνιμα για την αποτελεσματικότητα του Wing Chun στις πραγματικές.......συγκρούσεις. Aν δεν κάνω λάθος, στην Ελληνική Ομοσπονδία Wushu, συμμετέχουν πολλοί Σύλλογοι του Wing Chun. Εκτός από τον Σταύρο Στόφυλα, (και αυτός είναι Hung Gar), είδες άλλους να.....διακριθούν σε διεθνή επίπεδο; (Αυτό θεωρείται για σένα....αποτελεσματικότητα);
Aναφέρεις πως πας στην Κίνα από το 1970, αλλά δεν αναφέρεις σε ποιον έχεις εκπαιδευτεί και για πόσο καιρό, για να έχω εμπεριστατωμένη άποψη. (Στην Κίνα έχουν πάει πολλοί......αλλά λίγοι απέδειξαν πως είχαν επιμόρφωση από εκεί).
Δεν έχω αντίρηση να δημοσιεύσεις απόψεις παραδοσιακών δασκάλων για το μοντέρνο Wushu. Ευελπιστώ να μη το ξεχάσεις. Πάντως εγώ θα αποφύγω να δημοσιεύσω απόψεις παραδοσιακών δασκάλων Wingchun από το Foshan, χωρίς να εξαιρέσω την Οικογένεια του Chen Huashun, (δασκάλου του Ip Man) για τους.... ακατονόμαστους, που η διακριτικότητά μου δεν μου επιτρέπει να αναφέρω και είμαι βέβαιος πως καταλαβαίνεις τι εννοώ.
Ίσως θα έπρεπε να υποστηρίζουμε οι μεν τους δε, για να καταφέρουμε κάτι καλύτερο από όσα έχουμε καταφέρει μέχρι σήμερα. Πάντως εγώ σας καλωσορίζω στην Οικογένεια του μοντέρνου Wushu και πίστεψέ με, θα χαρώ να σας δω ενωμένους. Επειδή σε θεωρώ φίλο μου, θα ήθελα να ενημερώσεις όσους γνωρίζεις, πως αν ενδιαφέρονται για την επίσημη ύλη του μοντέρνου Wing Chun, τους την προσφέρω α φ ι λ ο κ ε ρ δ ώ ς .
Ας πάψουμε από αυτήν την σελίδα να κατηγορούμε τα α υ θ ε ν τ ι κ ά (μοντέρνο Wushu,Sanda και Wingchun) και ας ασχοληθούμε με τους π ρ α γ μ α τ ι κ ο ύ ς απατεώνες.
Πριν κλείσω, θα'θελα να πω κάτι στον machimo: Φίλε μου, είμαι ίσως ο μοναδικός που υποστήριξα τον δάσκαλό σου Γρηγόρη Γρηγορίου, γιατί ήταν πραγματικά καλός προπονητής στο μοντέρνο Wushu.Δεν κατάφερα να κοντρολάρω την.....εγωπάθειά του και την υπεροψία του και όσα έκτισε τα γκρέμισε ο ίδιος.
Πάντως ειλικρινά θα ήθελα να με θεωρείς φίλο σου.....έστω και αν με αμφισβητείς.

jeansus
10-04-2012, 09:50 AM
Ρε Georgev.....τι θα γίνει; Θα πάμε για καφέ να τα συζητήσουμε από κοντά; Θα βγάλουν κάλους τα δάχτυλά μας. Machimos.....ισχύει και για σένα αυτό.

machimos
10-04-2012, 10:06 AM
Φίλε μου, είμαι ίσως ο μοναδικός που υποστήριξα τον δάσκαλό σου Γρηγόρη Γρηγορίου, γιατί ήταν πραγματικά καλός προπονητής στο μοντέρνο Wushu.Δεν κατάφερα να κοντρολάρω την.....εγωπάθειά του και την υπεροψία του και όσα έκτισε τα γκρέμισε ο ίδιος.
Πάντως ειλικρινά θα ήθελα να με θεωρείς φίλο σου.....έστω και αν με αμφισβητείς.

Σι φου δεν σε αμφισβητω. Και ο λογος που σε προηγουμενο ποστ ανεφερα το ονομα σου ηταν γιατι προφανως ο θαυμασμος μου για τον Γρηγοριου ειναι πολυ μεγαλος. Αυτο ομως δεν σημαινει οτι σε αμφισβητω. Αλλωστε τα αποτελεσματα που εχεις βγαλει μεσω των πρωταθλητων σου δειχνουν και τη ποιοτητα της δουλειας σου.

jeansus
10-04-2012, 10:22 AM
Να'σαι καλά φίλε machimos....και να θυμάσαι πάντα πως του Γρηγόρη Γρηγορίου του άξιζε καλύτερο μέλλον. Πάντως αν θες την συμβουλή μου, (αν όχι σαν δάσκαλος.....απλά σαν μεγαλύτερος), σε συμβουλεύω να είσαι λίγο πιο φιλικός και λιγότερο επαρσικός με τους άλλους, για να έχεις ένα καλύτερο μέλλον από εκείνον.

jeansus
10-04-2012, 11:06 AM
Το εναέριο που κάνει ο μοναχός είναι Xuangfengjiao 540 και ανήκει στο μοντέρνο Wushu......! Δεν κατάλαβα πως προεξοφλείς, πως σε πραγματική σύγκρουση θα πάλευε διαφορετικά. Υποθέτεις; Mε.....υποθέσεις, ισχυρίζομαι πως σε πραγματική μάχη θα έκανε και......Χuanzi Chuanti (οριζόντια πιρουέτα 720).

KarateOldman
10-04-2012, 03:25 PM
Οχι το wing chun δεν ειναι για αγωνες παρολο αυτα ο leung ting παλια ειχε παιξει ως νεος με ελαχιστες τεχνικες κατω απο κανονες,επισης μαθητες του wong shun leung και του duncan leung εχουν παιξει αγωνες με ταιλανδους,οι οποιοι μετα απο χρονια προσκαλεσαν τουν leung ting για σεμιναρια wing tsun και αυτος εστειλε ελληνογερμανο δασκαλο στην ταυλανδη.Ο μποτζεπε ειχε αμφησφητιθει πολλες φορες γιαυτο ειχε ανοιχτη προκληση και εχει ακομα,λενε οτι εχει νικησιε γυρω στις 310 προκλησεις,εγω ξερω σιγουρα [απο την ομοσπονδια που δεν ανηκει πια ο μποτζεπε,αλλα και απο ξενους δασκαλους αρκετων συστηματων]για περιπου 102 εξακριβωμενες περιπτωσεις,καρατεκα,παλαιστες,πυγμαχοι.και ο μποτζεπε ηταν παλαιστης πριν αρχισει wing tsun,εχει ακομα ανοιχτη προκληση για οποιον θελει.οντως με τους παλαια ειχε γινει μπερδεμα με τις διαφορες προκλησεις.

βιντεο των αγωνων υπαρχουν?φωτογραφιες εστω? με ποιους αναμετρηθηκαν ξερουμε/ & γιατι σημερα δεν πανε σε αγωνες? ξερεις οτι εκτιμω το wt αλλα δεν πιστευω τιποτα απ' οσα κυκλοφορησαν οι εν λογω κυριοι. Ανοιχτη προκληση ειχαν & οι Gracie, γιατι δεν πηγε κανεις απο το wt??

inspector clouseau
10-04-2012, 05:51 PM
georgev κι εγω με αγωνες και προκλησεις ειμαι επιφυλακτικος.ο μποζτεπε,παρολο που προσωπικα το συστημα του μου αρεσει,οπως τραβηξε σε βιντεο την συμπλοκη με τον γουιλ.τσονγκ μπορουσε να εχει αποδειξεις και για τα αλλα.προσωπικα μπορω να σου επιβεβαιωσω οτι η χρηση καμερων ενθαρρυνοταν στην ευρωπαικη γραμμη του λ.τινγκ,τα παλια τα χρονια. οσο για την εποχη του wsl,μπορει η κινηματογραφηση να ηταν δυσκολη αλλα οχι αδυνατη.ψαξε για βιντεακια απο αγωνες απο αθλητες του κυοκουσινκαι με ταιμποξερσ αρχεσ δεκαετιας του 50.(δεν μπορω να τα ανεβασω εγω τωρα γιατι ειμαι στην δουλεια και δεν εχω προσβαση στο youtube).τα πλεονεκτηματα του wt ετσι κι αλλιως δεν μπορουν να φανουν σε αγωνες.κατα τα αλλα ,ως προς την ενταξη του wt στο γουσου,και το "νεογεννητο αυθεντικο" συστημα με καλυπτουν απολυτα αυτα που λες.

GEORGEV
10-04-2012, 06:00 PM
Georgev, βλέπω πως δεν χρειάστηκε να απαντήσω εγώ. Απάντησε πολύ σωστά ο machimos. Το μοντέρνο Wushu δημιουργήθηκε για να μαθαίνει κανείς τις θ ε μ ε λ ι ώ δ ε ι ς αρχές του κάθε συστήματος. Αυτός είναι και ο λόγος που ενέταξαν το Wushu στα Πανεπιστήμια. Για να π ρ ο σ τ α τ ε ύ σ ο υ ν την πολιτιστική κληρονομιά τους, από τους επιτήδειους. (Αλήθεια πόσους Masters έχει το Wing Chun μέχρι σήμερα);
Eυκίνητος είναι αυτός, που κάνει όσα δεν μπορεί ο......δυσκίνητος. (Άλλωστε "τ έ χ ν η " είναι να κάνεις.....όσα οι άλοι δεν έχουν την δυνατότητα να κάνουν. Το μοντέρνο Wushu, περιλαμβάνει πολλές κινήσεις, που κανένα άλλο είδος των πολεμικών τεχνών δεν έχει την δυνατότητα να κάνει. Αυτό σας κάνει και.....πικρόχολους).
Τα στυλ του Shaolin που περιλαμβάνουν κινήσεις υψηλού βαθμού δυσκολίας, (η έκφραση.....ακροβατικά ανήκει στους αδαείς και συ δεν είσαι), διδάσκονται χωρίς αλλαγές. Η άποψή σου πως.....παραβλέπονται, δεν υφίσταται.
Το 1990 παρατήρησες την άνοδο του μοντέρνου Wushu; Το 1980 (με Υuan Wenqing, Li Lianjiie κ.α ήταν άγνωστο);
Δεν είπα πως δεν θέλησαν να το εντάξουν στους Ολυμπιακούς αγώνες. Είπα δεν δημιουργήθηκε για αυτόν τον λόγο.
Επαναλαμβάνω, πως το μοντέρνο Wushu δημιουργήθηκε καθαρά για ε π ι δ ε ί ξ ε ι ς . (Γιατί επιμένεις να μου το....υπενθυμίζεις; Υποστηρίζω το....αντίθετο;
Mίλησες για την α π λ ο π ο ί η σ η του Wushu. Aναρωτήθηκες πόσο απλοποίησε το Wingchun ο Ip Man; (Noμίζω πως καταλαβαίνεις τι εννοώ, εκτός αν θες να το συζητήσεις με την Οικογένεια του Chen Huashun). Αν μη τι άλλο, το Wushu άνθισε διεθνώς, χωρίς να καπηλευθεί τον.....θάνατο κανενός. (Πόσοι ήξεραν τον Ip Man, πριν τον 1973);
Σε τι διαφέρει η προπονητική.....μεθοδολογία των παραδοσιακών στυλ από το μοντέρνο;
Aναφέρεσαι μόνιμα για την αποτελεσματικότητα του Wing Chun στις πραγματικές.......συγκρούσεις. Aν δεν κάνω λάθος, στην Ελληνική Ομοσπονδία Wushu, συμμετέχουν πολλοί Σύλλογοι του Wing Chun. Εκτός από τον Σταύρο Στόφυλα, (και αυτός είναι Hung Gar), είδες άλλους να.....διακριθούν σε διεθνή επίπεδο; (Αυτό θεωρείται για σένα....αποτελεσματικότητα);
Aναφέρεις πως πας στην Κίνα από το 1970, αλλά δεν αναφέρεις σε ποιον έχεις εκπαιδευτεί και για πόσο καιρό, για να έχω εμπεριστατωμένη άποψη. (Στην Κίνα έχουν πάει πολλοί......αλλά λίγοι απέδειξαν πως είχαν επιμόρφωση από εκεί).
Δεν έχω αντίρηση να δημοσιεύσεις απόψεις παραδοσιακών δασκάλων για το μοντέρνο Wushu. Ευελπιστώ να μη το ξεχάσεις. Πάντως εγώ θα αποφύγω να δημοσιεύσω απόψεις παραδοσιακών δασκάλων Wingchun από το Foshan, χωρίς να εξαιρέσω την Οικογένεια του Chen Huashun, (δασκάλου του Ip Man) για τους.... ακατονόμαστους, που η διακριτικότητά μου δεν μου επιτρέπει να αναφέρω και είμαι βέβαιος πως καταλαβαίνεις τι εννοώ.
Ίσως θα έπρεπε να υποστηρίζουμε οι μεν τους δε, για να καταφέρουμε κάτι καλύτερο από όσα έχουμε καταφέρει μέχρι σήμερα. Πάντως εγώ σας καλωσορίζω στην Οικογένεια του μοντέρνου Wushu και πίστεψέ με, θα χαρώ να σας δω ενωμένους. Επειδή σε θεωρώ φίλο μου, θα ήθελα να ενημερώσεις όσους γνωρίζεις, πως αν ενδιαφέρονται για την επίσημη ύλη του μοντέρνου Wing Chun, τους την προσφέρω α φ ι λ ο κ ε ρ δ ώ ς .
Ας πάψουμε από αυτήν την σελίδα να κατηγορούμε τα α υ θ ε ν τ ι κ ά (μοντέρνο Wushu,Sanda και Wingchun) και ας ασχοληθούμε με τους π ρ α γ μ α τ ι κ ο ύ ς απατεώνες.
Πριν κλείσω, θα'θελα να πω κάτι στον machimo: Φίλε μου, είμαι ίσως ο μοναδικός που υποστήριξα τον δάσκαλό σου Γρηγόρη Γρηγορίου, γιατί ήταν πραγματικά καλός προπονητής στο μοντέρνο Wushu.Δεν κατάφερα να κοντρολάρω την.....εγωπάθειά του και την υπεροψία του και όσα έκτισε τα γκρέμισε ο ίδιος.
Πάντως ειλικρινά θα ήθελα να με θεωρείς φίλο σου.....έστω και αν με αμφισβητείς.

Φιλε jensus αρχιζω.
το να μαθεις τις θεμελιωθεις αρχες και μαλιστα του καθε συστηματος παραδοσιακου wushu απο το συχγρονο ειναι απο πολυ δυσκολο εως ακατωρθωτο,ασε που σε ολα τα συστηματα για να μαθεις τα βασικα τους [οχι μονο κομμενα κομματια]θελεις μια ζωη.ας μεινουμε στο wing chun [το θεμα του τοπικ]η υλη που εχει στο συγχρονο wushu δεν αντικατροπτιζει σε καμια περιπτωση τις αρχες του ειμαι καθετος σε αυτο,αρα οποιος περιμενει να μαθει θεμελειωθεις αρχες του wing chun μεσα απο αυτην την υλη πλαναται,ασε για το tai chi και για αλλα συστηματα,αρα κατα την γνωμη μου απετυχε σε αυτον το σκοπο του το συγχρονο wushu [οπως και να γινει ολυμπιακο αθλημα αλλος στοχος]μπορω να γραψω τομους για παραιτερο αναλυση αλλα ειναι μη ευφικτο [εχουν μπερδευτει πολλα μεσα που θελει ωρες να γραφω].
Το wing chun εχει πολλους μαιμου μαστερ και ελαχιστους πραγματικους,αλλα ευκολα καποιος που ξερει τις αρχες του συστηματος μπορει να τους ξεσκεπασει,επισης σαφως αυτο μπορει να συμβαινει σε πολλα συστηματα και στο συγχρονο wushu αλλα παντου αποδεικνηεται ευκολα,ποιος ειναι αυθεντικος ποιος οχι.
Αλλο υψηλου βαθμου δυσκολιας τεχνικες και αλλο ακροβατικα δεν τα μπερδευω καθολου,βλεπεις τι λεω για τα βιντεο στον φιλο machimo,επισης αυτο που λεω για την παραλειψη των ακροβατικων στο παραδοσιακο wushu ισχυει κοιτα ολους τους εκφραστες του [εξαιρηται το συστημα που εχουμε πει].
Σαφως απο το 1990 και μετα πριν προφανως μεταξυ ελαχιστων αυτο δεν ειναι κακο φυσικα.ασε για την ευρωπη το αφηνω.
ΟΙ πολλες κινησεις και τεχνικες ποτε δεν ηταν στην φιλοσοφια του wing chun αλλα μονο η πρακτηκοτιτα αρα συμφωνα με την γνωμη σου η πιο ευκηνητοι μαχητες ειναι οποιοι εχουν την δυνατοτητα να κανουν κατι που δεν μπορουν οι αλλοι ασχετα με την χρησιμοτητα τους,αρα ολα οσα για ευκηνισια εγω τα εγραψα εγω τα ακουσα,αλλη αναλυση παλι μπερδευοντε πολλα,απλα πολλες κινησεις ειναι ασκοπες ευχαριστω δεν με ενδιαφερει.
το wing chun εγινε γνωστο απο τον bruce lee ο yip man απλοποιησε το συστημα αλλα διατηρησε την αποτελεσματικοτιτα του και τις αρχες του,οταν πεθανε ο yip man ηδη ηταν αρκετα γνωστο απο τον bruce lee.
Συμφωνω οτι φτιαχτηκε για επειδηξεις απολυτα.
Η προπονητικη μεθοδολογια του παραδοσιακου [αναλογα το συστημα]διαφερει απο το συχγρονο οσο η μερα απο την νυχτα.
Αυτο ειναι φοβερο αφου οσοι κανουν wing chun στους αγωνες παιζουν sanda [δεν εχω δει 1 να κανει wing chun]πως να πανε καλα,αλλη προπονηση αλλη κινησιολογια στους αγωνες,τωρα ποιοι κατεβαζουν αθλητες απο το wing chun ας το αφησουμε.
Δεν αναφερω το ονομα του δασκαλου μου γιατι μου το εχει απαγορευσει,και δεν θελω ουτε εγω,στην κινα παω
για επιμορφοση οχι για διακοπες.εχω κανει πολλα σεμιναρια με τον παναγιοτοπουλο [τον ξερω πολλα χρονια]οπως επισης με τον leung ting και παρα πολλους αλλους,επειτα αν καποιος δεν ξερει τι του γινεται και λεει ψεμματα φαινεται απο την 1 γραμμη που γραφει και δεν χρειαζεται να αναφερει ολο το γενεολογικο του δεντρο.
Τωρα σε αυτα που συμφωνουμε οντως και οι 2 και ο φιλος machimos ειμαστε λατρεις του wushu ασχετα την ταμπελα του,φυσικα συμφωνω για τους ακατανομαστους και συμφωνω να σταματησουμε να αλληλοκατηγορουμαστε απλα εχουμε αλλη νοοτροπια μαχης αλλα αγαπαμε τις κινεζικες πολεμικες τεχνες ολοι.
Τονιζω οτι δεν σε αμφισβητω αφου εγραψα και πριν μηλισουμε παλι εδω οτι σε θεωρω κορυφαιο δασκαλο οχι μονο εγω αλλα ολη η ομοσπονδια wushu.

GEORGEV
10-04-2012, 06:17 PM
Φιλε jeansus ας μην ξαναγυρισουμε στα προηγουμενα ,απλα συνεχεια υποxωρουν στην ευθεια και οι 2 χωρις σπασιμο αποστασης ,χωρις λαβες απλα κλωτσιες στον αερα νομιζω οτι τα κενα σε συγκριση με πραγματικη μαχη φαινοντε απο την 1 ματια.δεν σχολιαζω καν οτι προσγειωνοντε και οι 2 κοντα στον αντιπαλο με τα χερια σε απαραδεκτες θεσεις οπου ενας μετριος πυγμαχος απλα στην δεδομενη θεση και αποσταση στον δρομο θα τους εβγαζε και τους 2 νοκ αουτ.

GEORGEV
10-04-2012, 06:29 PM
βιντεο των αγωνων υπαρχουν?φωτογραφιες εστω? με ποιους αναμετρηθηκαν ξερουμε/ & γιατι σημερα δεν πανε σε αγωνες? ξερεις οτι εκτιμω το wt αλλα δεν πιστευω τιποτα απ' οσα κυκλοφορησαν οι εν λογω κυριοι. Ανοιχτη προκληση ειχαν & οι Gracie, γιατι δεν πηγε κανεις απο το wt??

Φιλε karateoldman την δεκαετια του 1980 ολη η ευρωπη απο ολα τα συστηματα το ηξεραν [το εχω ακουσει σε πολλα σεμιναρια]για τους μαθητες του wong shun leung,δεν υπαρχουν βιντεο η φωτο αλλα ολοι μιλαγαν γιαυτο [δεν εχω γραψει επειτηδες τα αποτελεσματα των αγωνων]
Για τον μποσδεπε επισης δεν κρατησα ονοματα και διευθηνσεις αδυνατον μετα τοσα χρονια γιαυτο εγραψα για 102 περιπτωσεις που γνωριζουν πανευρωπαικα και δεν αμφισβητει κανεις εξαλου η ελευθερη προκληση ισχυει ακομα,εκει εγινε το μπερδεμα με τους gracie.ο duncan εχει βιντεακια και οτι δες και τα δειχνει παντου,δεν τα εχει στο ιντερνετ απο οτι γνωριζω,επισης οταν οι ταυλανδοι καλεσαν τον leung ting να επειδηξει wing tsun αυτος εστειλε τον παναγιοτοπουλο στην ταυλανδη εχει φωτογραφιες στην ιστιοσελιδα του.
επισης ομ κενσπερτ ηταν παλαιστη,πυγχμαχος και καρατεκα πριν το wing tsun ο botzepe παλαιστης και εκανε και αλλες πολεμικες τεχνες πριν το wing tsun και το εκτιμησαν,φυσικα σε καθε τεχνη παιζει ρολο ο ανθρωπος,ολα τα συστηματα εχουν καλους και κακους μαχητες.

KarateOldman
10-04-2012, 07:54 PM
Ναι οκ, οι Gracie μεριμνησαν να εχουν καμερες σε καθε τους μαχη, ακομα & οταν ο Rorion ηταν 20 χρονων. Οι του wt γιατι οχι? αλλο θεμα εαν πηγαν στην Ταυλανδη να διδαξουν & αλλο θεμα η λεγομενη προκληση. Δεν υποτιμω το wt οπως ξερεις, απλα θεωρω λαθος διαφημιση ολη αυτην τη φημολογια. Το ξερω οτι ο Κερσπεκτ κ ο Μποζτεπ εκαναν κατι αλλο πριν το γτ,προφανως για να το επελεξαν κατι θα βρηκαν, αυτο δεν μου λεει τιποτα, εγω το δοκιμασα & δεν μου κανει.

GEORGEV
10-04-2012, 08:05 PM
Πρωτον δεν ενεργουν ολοι με τον ιδιο τροπο ο Botzepe εχει πει επανελειμενως [το εχω ακουσει απειρες φορες]οποιος θελει κλεινομαστε οι 2 μας σε ενα δωματιο και βγαινει ο ενας αρα ακομα και τωρα οποιος θελει μπορει να παει να τον προκαλεσει. επισης και ο oyama ειχε κατεβασει αθλητες στην ταυλανδη και πηγαν μια χαρα και φυσικα εχει παλεψει και ο ιδιος και μαλιστα νικηφορα εννοω τον ιδρυτη του kyokousinkai γιατι υπαρχουν και συνονιμιες.δευτερον εχω πετυχει τον παναγιοτοπουλο σε πολλες προκλησεις απο πολλα συστηματα και στην ελλαδα αλλα κυριως στο εξωτερικο στα οποια ημουν παρων να εχει κερδησει παρα πολλες διαφορετικες προκλησεις οταν τον ρωτησα γιατι δεν τις τραβαει με καμερα γελασε και μου ειπε δεν τον νοιαζει να αποδηξει τιποτα,τωρα ελληνες δασκαλοι και απο το wing chun βγαινουν και το παιζουν μαστερ να ηξερε ο κοσμος.
τριτον στη ταυλανδη πηγαν να δοκιμασουν τεχνικες και να τις βελτιωσουν σε σκληρες συνθηκες λογικο ειχε πολυ μαχη με κομμενο μαλιστα wing chun αφου επιτρεπεται ελαχιστη υλη του σε αγωνες.
τεταρτον δεν κανουν ολα τα συστηματα για ολους λογικο σου κανει ενα αλλο συστημα οκ χαιρομαι που το βρηκες.

GEORGEV
10-04-2012, 08:50 PM
Φιλε jeansus συμφωνω απολυτα με αυτο που λες απολυτα εχεις δικιο 100%

GEORGEV
10-04-2012, 08:51 PM
Να'σαι καλά φίλε machimos....και να θυμάσαι πάντα πως του Γρηγόρη Γρηγορίου του άξιζε καλύτερο μέλλον. Πάντως αν θες την συμβουλή μου, (αν όχι σαν δάσκαλος.....απλά σαν μεγαλύτερος), σε συμβουλεύω να είσαι λίγο πιο φιλικός και λιγότερο επαρσικός με τους άλλους, για να έχεις ένα καλύτερο μέλλον από εκείνον.

Φιλε jeansus συμφωνω απολυτα με αυτο που λες εχεις 100% δικιο και οι 2 γνωριζουμε που οδηγουν καποια πραγματα.

GEORGEV
10-04-2012, 09:18 PM
georgev κι εγω με αγωνες και προκλησεις ειμαι επιφυλακτικος.ο μποζτεπε,παρολο που προσωπικα το συστημα του μου αρεσει,οπως τραβηξε σε βιντεο την συμπλοκη με τον γουιλ.τσονγκ μπορουσε να εχει αποδειξεις και για τα αλλα.προσωπικα μπορω να σου επιβεβαιωσω οτι η χρηση καμερων ενθαρρυνοταν στην ευρωπαικη γραμμη του λ.τινγκ,τα παλια τα χρονια. οσο για την εποχη του wsl,μπορει η κινηματογραφηση να ηταν δυσκολη αλλα οχι αδυνατη.ψαξε για βιντεακια απο αγωνες απο αθλητες του κυοκουσινκαι με ταιμποξερσ αρχεσ δεκαετιας του 50.(δεν μπορω να τα ανεβασω εγω τωρα γιατι ειμαι στην δουλεια και δεν εχω προσβαση στο youtube).τα πλεονεκτηματα του wt ετσι κι αλλιως δεν μπορουν να φανουν σε αγωνες.κατα τα αλλα ,ως προς την ενταξη του wt στο γουσου,και το "νεογεννητο αυθεντικο" συστημα με καλυπτουν απολυτα αυτα που λες.

Φιλε μπορει να εισαι καλα κανεις εγω λεω τι εχει γινει εξακριβομενα γιαυτο δεν αναφερω πολλα που ξερω και εχω ακουσει απλα δεν εχω επιβαιβαιωθει απο κανεναν δεν με νοιαζουν τα βιντεακια και ποιος τραβηξε τι.η χρηση καμερων μπορει να ενθαρυνοταν στην ευρωπαικη γραμμη του wing tsun αλλα θα βρεις ελαχιστα και οχι απο τα πρωτα ονοματα,εχω τυχει ναμαι μπροστα σε πολλα εγω ο ιδιος οποτε τι να το κανω το βιντεακι,προφανως συμφωνουμε σε γενικες γραμμες στα αλλα.
σαφως δεν μπορουν να φανουν τα πλεονεκτηματα του wing tsun στους αγωνες γιαυτο εγραψα οτι στους αγωνες [οσοι εγιναν]το wing tsun ηταν κομμενο αναγκαστικα.

KarateOldman
10-04-2012, 09:40 PM
δηλαδη η ομαδα του Leung Ting δεν ηθελε βιντεο για διαφημιση?????εχεις δει το βιντεο με τον παναγιωτοπουλο & εναν ηλικιωμενο κινεζο (μου διαφευγει τ' ονομα του)?? εκει πως υπηρχε καμερα?Ναι ο καθενας μπορει να λεει οτι θελει, & εγω αν πω οποιος θελει ας ερθει σπιτι μου δεν θα ερθει κανεις. Οι σοβαρες προκλησεις δεν γινονται ετσι, οι Gracie ηξεραν να λανσαρουν το προιον τους με εναν τροπο που δεν αφηνε & πολλα περιθωρια, ή κερδιζεις ή κανεις ταπ, τελος. Οι wtmen που ηταν?ως γνωστον ειναι απο τους πλεον φραγκοφονιαδες των πτ, λιγα βιντεο με επιτυχιες τους σε προκλησεις θα ανεβαζε στα υψη το κασερι. Επαναλαμβανω για να μην παρεξηγηθω, θεωρω το wt ενα παρα πολυ καλο συστημα, με πολυ συγκεκριμενα δεδομενα & συγκεκριμενες απαιτησεις (οπως ολα τα στυλ εξαλλου). Η σκουρα διαφημιση ομως με ενοχλει.

GEORGEV
10-04-2012, 09:58 PM
πρωτον η ομαδα του leung ting δεν εχει βιντεο απο πρωτα ονοματα πουθενα [ο Botzepe ηταν λιγους μηνες μαθητης τοτε με τον cheung].το βιντεο ειναι με τον lun kai και δειχνει μονο ελευθερο chi-sao τιποτε αλλο,επισης υπαρχουν βιντεακια τα οποια εχω δει και δεν τα εχουν ανεβασει στο ιντερνετ με αντιπαλους απο αλλα συστηματα κυριως wushu σε αυτην την επισκεψη,εκει υπηρχε καμερα γιατι ο πονηρος leung ting ηθελε να παρει την εκπαιδευση της αστυνομιας [και την πηρε]απο τον lun kai,φιλε karateoldman υπαρχουν πολλα που δεν γνωριζεις για την ιστορια και τις συγκρουσεις του wing tsun δεν γινεται να γραφω τομους καθε φορα σε τετοιου τυπου ερωτησεις,ρωτα με τεχνικα οπως παλια που και παλι δεν πολυκαταλαβαινομασταν.
ΟΙ gracie εκαναν οτι νομιζαν διακαιωμα τους,οι σοβαρες προκλησεις δεν υπαρχουν για μενα τις θεωρω εξω απο το πνευμα των πολεμικων τεχνων,παρεπιπτωντως ο Botzepe λεει σε οποιο μερος θελει ο αντιπαλος του αρκει ναναι οι 2 τους απλα.το wing tsun δεν καταβαινει σε κανενα ειδος αγωνα τι με ρωτας που ηταν?εγινε παρεξηγηση και ξεκινησε εκεινη η ιστορια.συμφωνω οτι η οργανωση του leung ting ειναι φραγκοφονιαδες,οι προκλησεις αντιθετα απο οτι νομιζεις κανουν κακο στο ονομα του wing tsun ασχετως αποτελεσματος.Τωρα αν καποιος θελει να δει την απαοτελεσματικοτιτα του ας παει να προκαλεσει τον botzepe η οποιον αλλον θελει.
συμφωνω απολυτα για την σκουρα διαφημηση,στην κινα κανεναν δεν αμφησβητει τον wong shun leung για την αποτελεσματικοτητα του [ηταν πολυ ικανος αλλα σαφως υπαρχουν ικανοι σε ολα τα συστηματα]εναντιον εμπειρων αντιπαλων σε πληρως ελευθερους αγωνες που ειχαν και νεκρους γιαυτο μερικα χρονια αργοτερα απαγορευτηκαν.
παρεπηπτωντος ξερεις οτι αρκετοι δασκαλοι του καρατε οπως ο Καναζαβα,Γιαμαγκουση,Ματσομουρα,Ουγιαμα και πολλοι αλλοι εξασκουσαν παραλληλα με το στυλ του καρατε που εκαναν και κινεζικα συστηματα,η ειχαν συμβουλο κινεζο δασκαλο,ενας απο αυτους ειχε δασκαλο και εναν δασκαλο του wing chun για να βελτιωσει τα χερια του που ηταν μονο σκληρα,αυτα δεν γραφω αλλα θα ξημερωσει και θα γραφω.

jeansus
10-05-2012, 12:41 AM
Θα προσπαθήσω να απαντήσω σε όσα θέματα μου αντιπαράθεσες.
Οι θεμελιώδεις αρχές των παραδοσιακών στυλ, (αναφέρομαι στο 95% των αυθεντικών στυλ της Κίνας), βασίζονται στην ανάπτυξη των Jibengong. Tα Taolu, εξυπηρετούν άλλους σκοπούς, όπως τις κατηγορίες του επιδεικτικού ανταγωνισμού. Αυτό είναι πασιφανές. Αν η επίσημη ύλη του μοντέρνου Wing Chun δεν σε εξέφρασε, γιατί δεν κατατέθηκαν επίσημες ενστάσεις, αλλά.....πισώπλατα παράπονα; (Θα έλεγα γιατί η Lineage του Ip Man δεν το τόλμησε και ο Ιp Chun δεν είχε επιχειρήματα να αντιπαραθέσει). Αν υπήρχαν επιχειρήματα θα είχαν κατατεθεί.
Το ότι το Wing Chun έχει ταλαιπωρηθεί ιδιαίτερα από την Lineage του Ip Man, αυτό το ξέρουν ά π α ν τ ε ς .
Αν εσύ θεωρείς "ακροβατικό" αυτό που η Kίνα ονομάζει Nandu (τεχνικές υψίστου βαθμού δυσκολίας), είναι αναμφισβήτητα δικαίωμά σου. Πάντως η λέξη "ακροβατικό", δεν περιλαμβάνεται στην επίσημη ύλη του Wushu. (Αλήθεια το μοντέρνο Taijiquan γιατί ενέταξε το Nandu στην ύλη του; Δεν νομίζεις πως....είχαν τους λόγους τους);
Aν επιμένεις, πως το μοντέρνο Wushu δεν ήταν δημοφιλές, θα πρέπει να μου εξηγήσεις πως έγινε το πρώτο παγκόσμιο πρωτάθλημα Wushu στο Πεκίνο, με συμμετοχή τόσων χωρών. (Θεωρώ πως είναι λάθος η άποψή σου).
Το ότι ο δάσκαλός σου δεν θέλει να αναφέρεις το όνομά του, μου ακούγεται λίγο περίεργο, αλλά δεν θα επικεντρωθώ σε αυτό. (Πάντως αν σου το έλεγε αυτό κάποιος άλλος εσένα, θα το θεωρούσες λίγο ύ π ο π τ ο . Ας το ξεχάσουμε).
Πριν κλείσω, θέλω να σου πω πως.....επάνω στο Leitai (ρινγκ), η ά π ο ψ ή μας δεν ανεβαίνει. Εμείς ανεβαίνουμε.

YCGF-Neijia
10-05-2012, 02:20 AM
Ότι γράψω σε καμμία περίπτωση δεν απευθύνεται σε κανέναν συγκεκριμένα, αλλά αποτελεί μια τοποθέτηση περί της Κινέζικης Ομοσπονδίας που δεν είναι μόνο δική μου αλλά εκφράζει μια ΤΕΡΑΣΤΙΑ μερίδα δασκάλων και ασκούμενων του Παραδοσιακού kungfu της Κίνας.

Συνιστά στρουθοκαμιλισμό, ότι το καθεστός που διέλυσε και κυνήγησε κάθε τι παραδοσιακό στην "πολιτιστική επανάσταση" τώρα να φέρεται ότι "προστατεύει" και νοιάζεται για το kungfu.
Η Κινέζικη κυβέρνηση και ομοσπονδία το μόνο που κατάφερε να κάνει είναι να καταστρέψει κάθε τι παραδοσιακό, περιλαμβάνοντας δήθεν όλα τα στυλ προκειμένου να τα προστατέψει. Το παραδοσιακό quanfa, κυνηγήθηκε όσο τίποτα άλλο από το Κινέζικο καθεστώς και όσοι δάσκαλοι πρόλαβαν έφυγαν στην Ταιβάν, την ΝΑ Ασία, τις νότιες επαρχίες της Κίνας όπως Anhui, Jiangxi, Shanxi κλπ, ενώ άλλοι δίδαξαν πίσω από κυριολεκτικά κλειστές πόρτες ή σταμάτησαν να διδάσκουν τελείως.
Τα χρόνια πέρασαν και είχαμε την γέννηση του Wushu και της Ομοσπονδίας του με τη μορφή που το γνωρίζει ο κόσμος σήμερα.

Σήμερα, σαφώς και αρκετοί παραδοσιακοί δάσκαλοι ανήκουν στην Ομοσπονδία, δυστυχώς όμως πολλοί από αυτούς αναγκαστικά, προκειμένου να υπηρετούν το καθεστός του Κόμματος. Άλλοι δεν ανήκουν εκεί κατ'επιλογή και διδάσκουν σε πάρκα, ή στα σπίτια τους. Φυσικά πολλοί από τους υποτιθέμενους παραδοσιακούς, δεν έχει καμμία απολύτως σχέση το τι διδάσκουν σήμερα με το τι έμαθαν εκείνοι από τους δασκάλους τους πολλά χρόνια πριν. Απλά συντηρούν και εξαπλώνουν μια κακοποιημένη και κακώς μεταλλαγμένη εκδοχή των στυλ τους με πιο θεατρικές και εντυπωσιακές κινήσεις, όπως τους το επιτάσει η ομοσπονδία στην οποία ανήκουν και εκφράζουν κυρίως το σύγχρονο κομμάτι πλέον.

Έτσι, η κυβέρνηση στήριξε μια ΨΕΥΔΑΙΣΘΗΣΗ ότι όσοι δεν κάνουν σύγχρονο wushu, μπορούν να ασκηθούν στο μοναστήρι Shaolin και τις γύρω "σχολές", ή στο όρος Wudang σε υποτιθέμενες Ταοϊστικές τέχνες. Τίποτα δεν είναι πιο ψευδές από αυτό. Στο Shaolin δεν υπάρχει τίποτα αξιόλογο που να έχει σχέση με την παλιά μορφή του στυλ (φυσικά στα χωριά και σε πόλεις μπορεί κάποιος να βρει καλό δάσκαλο που να το διδάσκει) και το Wudang έχει μετατραπεί σε Disneyland των neijia, όπου τουρίστες των ΠΤ από όλο τον πλανήτη φωτογραφίζονται με ιμιτασιόν "Ταοϊστές" και διδάσκονται μια κακοποιημένη μίξη από Taiji/Xingyi/Bagua ονομάζοντάς το "Wudang Pai" όπου καμμία απολύτως σχέση με το αυθεντικό Wudang Pai δεν έχει.

Έτσι το Shaolin και το Wudang αλλά και άλλες περιοχές όπως το χωριό Chen, αποτελούν σήμερα τουριστικές ατραξιόν όπου το χρήμα ρέει άφθονο στις τσέπες των Κινέζων πολιτικάντηδων, χωρίς ο κόσμος να διδάσκεται τίποτα το ουσιαστικό και μαθαίνοντας την πλαστή ιστορία για την καταγωγή των στυλ, που το Κινέζικο κράτος τους πλασάρει.

Θυμάμαι, πάνε περίπου 10 χρόνια από τότε που έγραψα ένα άρθρο σε δυο μέρη στο "Μονοπάτι" για το Wudang. Εαν το έγραφα σήμερα, θα ήταν το τελείως αντίθετο από όσα έγραψα τότε.

Φυσικά οι εκάστοτε ομοσπονδίες κάθε χώρας με πρώτη την Κινέζικη, επιχειρηματολογούν υπέρ της υποτιθέμενης διατήρησης και διάσοσης των Κινέζικων ΠΤ με τον ίδιο ακριβώς τρόπο σε όλο τον πλανήτη. Όσοι όμως πραγματικά ασκούνται δίπλα σε μια παραδοσιακή οικογένεια, γνωρίζουν ότι όλο αυτό είναι απλά ένα μύθευμα και δεν θέλουν να έχουν καμία απολύτως σχέση με την "επίσημη" Κινέζικη Ομοσπονδία. Δυστυχώς όμως όπως είπα και πριν, υπάρχουν δάσκαλοι που ανήκουν εκεί, ώστε να μπορούν να συνεχίσουν να διδάσκουν χωρίς να τους ενοχλεί κανείς, ή επειδή οι ίδιοι είναι μέλη του Κόμματος, ή επειδή έχουν δει την κότα με τα χρυσά αυγά και θέλουν φυσικά μερίδιο.
Όταν ο Li Tianji πολλά χρόνια πριν, έβαλε δυστυχώς μετά από εντολή τα neijia στη Wushu (με πρώτο το απλοποιημένο Taiji 24 κινήσεων), αργότερα μετάνιωσε και έβγαλε μάλιστα και βιβλίο για αυτό με τίτλο "Μου καταστρέψατε το Taiji Μου"...

Οι γενεαλογίες πλέον που κάνουν το λεγόμενο προκουμουνιστικό kungfu (μια εξ'αυτών και η δικά μου) είναι εξαιρετικά λίγες, διδάσκουν με τελείως διαφορετικό τρόπο και δεν ασχολούνται με τα εκάστοτε politics που τους υπαγορεύει η Κινέζικη κυβέρνηση και οι παρατρεχάμενοι δάσκαλοι αυτής.

Ότι στην ουσία διασώθηκε από την λεηλασία των κοκκινοφρουρών αρκετές δεκαετίες πριν, τώρα καλείται να ανήκει στην ομοσπονδία (του ιδίου καθεστώτος) για να διασωθεί. Από ποιούς να σωθεί άραγε??

Έτσι καλό είναι, όταν μιλάμε για Κινέζικες ΠΤ σε σχέση με το Wushu κλπ (και για μια χώρα με άπειρα στυλ όπως είναι η Κϊνα, πολλά εκ των οποίων παντελώς άγνωστα στην μεγαλύτερη μερίδα των ασκούμενων), να μην γενικολογούμε και να μην τα εντάσουμε όλα σε κουτάκια του στυλ..."όλοι οι Κινέζοι λένε έτσι" ή "η Ομοσπονδία λέει αυτό και έτσι είναι θέσφατο και απόλυτο και έγκυρο κλπ" κλπ.

Το "Taiji" και τα λοιπά "neijia" όπως εκφράζονται από το "επίσημο Wushu", είναι ένα κάκιστο απολίθωμα των original μεθόδων και ουδεμία σχέση έχουν με τα στυλ από όπου έχουν προέλθει. Έτσι δεν υπάρχει απολύτως κανένα όφελος για έναν ασκούμενο που ενδιαφέρεται αργότερα να μελετήσει τα παραδοσιακά στυλ, να πάρει τις βάσεις του από το σύγχρονο Wushu. Αν θέλει να το μάθει ως άθλημα επίδειξης, κανένα πρόβλημα. Αλλά μέχρι εκεί.
Είναι απλά τελείως διαφορετικοί κόσμοι με το δικό τους κοινό.

Γιώργος Χριστοφόρου

GEORGEV
10-05-2012, 06:19 AM
Θα προσπαθήσω να απαντήσω σε όσα θέματα μου αντιπαράθεσες.
Οι θεμελιώδεις αρχές των παραδοσιακών στυλ, (αναφέρομαι στο 95% των αυθεντικών στυλ της Κίνας), βασίζονται στην ανάπτυξη των Jibengong. Tα Taolu, εξυπηρετούν άλλους σκοπούς, όπως τις κατηγορίες του επιδεικτικού ανταγωνισμού. Αυτό είναι πασιφανές. Αν η επίσημη ύλη του μοντέρνου Wing Chun δεν σε εξέφρασε, γιατί δεν κατατέθηκαν επίσημες ενστάσεις, αλλά.....πισώπλατα παράπονα; (Θα έλεγα γιατί η Lineage του Ip Man δεν το τόλμησε και ο Ιp Chun δεν είχε επιχειρήματα να αντιπαραθέσει). Αν υπήρχαν επιχειρήματα θα είχαν κατατεθεί.
Το ότι το Wing Chun έχει ταλαιπωρηθεί ιδιαίτερα από την Lineage του Ip Man, αυτό το ξέρουν ά π α ν τ ε ς .
Αν εσύ θεωρείς "ακροβατικό" αυτό που η Kίνα ονομάζει Nandu (τεχνικές υψίστου βαθμού δυσκολίας), είναι αναμφισβήτητα δικαίωμά σου. Πάντως η λέξη "ακροβατικό", δεν περιλαμβάνεται στην επίσημη ύλη του Wushu. (Αλήθεια το μοντέρνο Taijiquan γιατί ενέταξε το Nandu στην ύλη του; Δεν νομίζεις πως....είχαν τους λόγους τους);
Aν επιμένεις, πως το μοντέρνο Wushu δεν ήταν δημοφιλές, θα πρέπει να μου εξηγήσεις πως έγινε το πρώτο παγκόσμιο πρωτάθλημα Wushu στο Πεκίνο, με συμμετοχή τόσων χωρών. (Θεωρώ πως είναι λάθος η άποψή σου).
Το ότι ο δάσκαλός σου δεν θέλει να αναφέρεις το όνομά του, μου ακούγεται λίγο περίεργο, αλλά δεν θα επικεντρωθώ σε αυτό. (Πάντως αν σου το έλεγε αυτό κάποιος άλλος εσένα, θα το θεωρούσες λίγο ύ π ο π τ ο . Ας το ξεχάσουμε).
Πριν κλείσω, θέλω να σου πω πως.....επάνω στο Leitai (ρινγκ), η ά π ο ψ ή μας δεν ανεβαίνει. Εμείς ανεβαίνουμε.

Φιλε jeansus σου εγραψα τον ελληνα δασκαλο με τον οποιο εκανα χιλαδες προπονησεις αυτο νομιζω ειναι αρκετο αν σου φαινεται κατι υποπτο δεν μπορω να καταλαβω το γιατι εχω γραψει ολοκληρους τομους αναλυσεων για το wing chun ας κρινει ο καθενας.
Τωρα αυτο που λες για την υλη των παραδοσιακων στυλ ειναι τουλαχιστον υπεραπλουστευση,σαφως υπαρχουν κοινα σημεια μεταξυ τους αλλα εχουν τεραστιες διαφορες μεταξυ τους,περιττο να πω ποσα χρονια χρειαζεται να τις αφομοιωσει καποιος σε ενα παραδοσιακο συστημα.
Το wing chun οφειλει πολλα στον yip man επισης το ξερουν απαντες,διασπασεις και τσακωμοι δυστηχως υπαρχουν σε ολα τα συστηματα αν και στο wing chun εχει παραγινει ασχετα αν ειναι yip man γραμμη η οχι.εχω γραψει για τις αντιρησεις στο θεμα wing chun και η υλη του στο συχγρονο wushu.
Εχω πει τι ακριβως θεωρω ακροβατικα 3 φορες δεν επανερχομαι νομιζω ειναι κατανοητο πως στο συγκεκριμενο θεμα δεν εννοω τις τεχνικες υψιστου βαθμου δυσκολιες,το οποιο οπως το γραφεις αποτελει γενικευση τεραστια και παλι καθως καθε παραδοσιακο συστημα ειχε αλλες τεχνικες απαιτησεις [λες παλι πολυ γενικα πραγματα φιλε μου οσο αφορα τεχνικα στοιχεια,σωστη η ορολογια την οποια δεν χρησιμοποιω σχεδον ποτε σε forum εγω αλλα απο εκει και περα μπερδευοντε πολλα,απαντω επιγραμματικα και παλι γραφω σελιδες.]
Το μοντερνο taijiquan ενταξε στην υλη του Nanbu για να γινει πιο εντυπωσιακο για τους αγωνες,αρα αλλοιωση της υλης του στην κομμενη υλη βαζουμε επιπλεον οτι μας βολευει [φταινε και οι μαστερ του tai chi φυσικα]τοσους αιωνες ιστορια του καισε μαχημες περιοδους γιατι δεν τις ειχε τετοιου ειδος τεχνικες κατι θα ηξεραν τοτε σιγουρα μια και τους ενοιαζε η επιβιωση σε πολλες περιπτωσεις.
το πρωτο παγκοσμιο πρωταθλημα με την συμμετοχη τοσων χωρων ωραιο ακουγεται επειδη το εχω στο αρχειο και αυτο [φαντασου ηθελα να το πεταξω την προηγουμενη βδομαδα]μια ερωτηση κοιτα παντα τον αριθμο αθλητων και το επιπεδο τους,εχω γραψει την αποψη μου μενει η ιδια δεν βλεπω πουθενα να λεμε για την κομμουνιστικη κυβερνηση που πηγε να διαλυσει το παραδοσιακο wushu.
δεν με νοιαζουν οι αθλητικες αναμετρησεις οταν μιλαμε για πολεμικες τεχνες οποτε μην μου λες συνεχεια για το ρινγκ.
Φιλε jeansus στο ειχα πει και παλαιοτερα γραφεις πολλα τα οποια τουλαχιστον θελουν απο διευκρηνησεις μεχρι αναλυση σε διαφορες γενικευσεις,τελοσπαντων παντως οπως και να εχει εσυ εισαι σοβαρος και γνωστης απλα σε αρκετα σημεια ισως δεν γραφεις αρκετα [λογο χωρου-χρονου].

GEORGEV
10-05-2012, 06:23 AM
Ότι γράψω σε καμμία περίπτωση δεν απευθύνεται σε κανέναν συγκεκριμένα, αλλά αποτελεί μια τοποθέτηση περί της Κινέζικης Ομοσπονδίας που δεν είναι μόνο δική μου αλλά εκφράζει μια ΤΕΡΑΣΤΙΑ μερίδα δασκάλων και ασκούμενων του Παραδοσιακού kungfu της Κίνας.

Συνιστά στρουθοκαμιλισμό, ότι το καθεστός που διέλυσε και κυνήγησε κάθε τι παραδοσιακό στην "πολιτιστική επανάσταση" τώρα να φέρεται ότι "προστατεύει" και νοιάζεται για το kungfu.
Η Κινέζικη κυβέρνηση και ομοσπονδία το μόνο που κατάφερε να κάνει είναι να καταστρέψει κάθε τι παραδοσιακό, περιλαμβάνοντας δήθεν όλα τα στυλ προκειμένου να τα προστατέψει. Το παραδοσιακό quanfa, κυνηγήθηκε όσο τίποτα άλλο από το Κινέζικο καθεστώς και όσοι δάσκαλοι πρόλαβαν έφυγαν στην Ταιβάν, την ΝΑ Ασία, τις νότιες επαρχίες της Κίνας όπως Anhui, Jiangxi, Shanxi κλπ, ενώ άλλοι δίδαξαν πίσω από κυριολεκτικά κλειστές πόρτες ή σταμάτησαν να διδάσκουν τελείως.
Τα χρόνια πέρασαν και είχαμε την γέννηση του Wushu και της Ομοσπονδίας του με τη μορφή που το γνωρίζει ο κόσμος σήμερα.

Σήμερα, σαφώς και αρκετοί παραδοσιακοί δάσκαλοι ανήκουν στην Ομοσπονδία, δυστυχώς όμως πολλοί από αυτούς αναγκαστικά, προκειμένου να υπηρετούν το καθεστός του Κόμματος. Άλλοι δεν ανήκουν εκεί κατ'επιλογή και διδάσκουν σε πάρκα, ή στα σπίτια τους. Φυσικά πολλοί από τους υποτιθέμενους παραδοσιακούς, δεν έχει καμμία απολύτως σχέση το τι διδάσκουν σήμερα με το τι έμαθαν εκείνοι από τους δασκάλους τους πολλά χρόνια πριν. Απλά συντηρούν και εξαπλώνουν μια κακοποιημένη και κακώς μεταλλαγμένη εκδοχή των στυλ τους με πιο θεατρικές και εντυπωσιακές κινήσεις, όπως τους το επιτάσει η ομοσπονδία στην οποία ανήκουν και εκφράζουν κυρίως το σύγχρονο κομμάτι πλέον.

Έτσι, η κυβέρνηση στήριξε μια ΨΕΥΔΑΙΣΘΗΣΗ ότι όσοι δεν κάνουν σύγχρονο wushu, μπορούν να ασκηθούν στο μοναστήρι Shaolin και τις γύρω "σχολές", ή στο όρος Wudang σε υποτιθέμενες Ταοϊστικές τέχνες. Τίποτα δεν είναι πιο ψευδές από αυτό. Στο Shaolin δεν υπάρχει τίποτα αξιόλογο που να έχει σχέση με την παλιά μορφή του στυλ (φυσικά στα χωριά και σε πόλεις μπορεί κάποιος να βρει καλό δάσκαλο που να το διδάσκει) και το Wudang έχει μετατραπεί σε Disneyland των neijia, όπου τουρίστες των ΠΤ από όλο τον πλανήτη φωτογραφίζονται με ιμιτασιόν "Ταοϊστές" και διδάσκονται μια κακοποιημένη μίξη από Taiji/Xingyi/Bagua ονομάζοντάς το "Wudang Pai" όπου καμμία απολύτως σχέση με το αυθεντικό Wudang Pai δεν έχει.

Έτσι το Shaolin και το Wudang αλλά και άλλες περιοχές όπως το χωριό Chen, αποτελούν σήμερα τουριστικές ατραξιόν όπου το χρήμα ρέει άφθονο στις τσέπες των Κινέζων πολιτικάντηδων, χωρίς ο κόσμος να διδάσκεται τίποτα το ουσιαστικό και μαθαίνοντας την πλαστή ιστορία για την καταγωγή των στυλ, που το Κινέζικο κράτος τους πλασάρει.

Θυμάμαι, πάνε περίπου 10 χρόνια από τότε που έγραψα ένα άρθρο σε δυο μέρη στο "Μονοπάτι" για το Wudang. Εαν το έγραφα σήμερα, θα ήταν το τελείως αντίθετο από όσα έγραψα τότε.

Φυσικά οι εκάστοτε ομοσπονδίες κάθε χώρας με πρώτη την Κινέζικη, επιχειρηματολογούν υπέρ της υποτιθέμενης διατήρησης και διάσοσης των Κινέζικων ΠΤ με τον ίδιο ακριβώς τρόπο σε όλο τον πλανήτη. Όσοι όμως πραγματικά ασκούνται δίπλα σε μια παραδοσιακή οικογένεια, γνωρίζουν ότι όλο αυτό είναι απλά ένα μύθευμα και δεν θέλουν να έχουν καμία απολύτως σχέση με την "επίσημη" Κινέζικη Ομοσπονδία. Δυστυχώς όμως όπως είπα και πριν, υπάρχουν δάσκαλοι που ανήκουν εκεί, ώστε να μπορούν να συνεχίσουν να διδάσκουν χωρίς να τους ενοχλεί κανείς, ή επειδή οι ίδιοι είναι μέλη του Κόμματος, ή επειδή έχουν δει την κότα με τα χρυσά αυγά και θέλουν φυσικά μερίδιο.
Όταν ο Li Tianji πολλά χρόνια πριν, έβαλε δυστυχώς μετά από εντολή τα neijia στη Wushu (με πρώτο το απλοποιημένο Taiji 24 κινήσεων), αργότερα μετάνιωσε και έβγαλε μάλιστα και βιβλίο για αυτό με τίτλο "Μου καταστρέψατε το Taiji Μου"...

Οι γενεαλογίες πλέον που κάνουν το λεγόμενο προκουμουνιστικό kungfu (μια εξ'αυτών και η δικά μου) είναι εξαιρετικά λίγες, διδάσκουν με τελείως διαφορετικό τρόπο και δεν ασχολούνται με τα εκάστοτε politics που τους υπαγορεύει η Κινέζικη κυβέρνηση και οι παρατρεχάμενοι δάσκαλοι αυτής.

Ότι στην ουσία διασώθηκε από την λεηλασία των κοκκινοφρουρών αρκετές δεκαετίες πριν, τώρα καλείται να ανήκει στην ομοσπονδία (του ιδίου καθεστώτος) για να διασωθεί. Από ποιούς να σωθεί άραγε??

Έτσι καλό είναι, όταν μιλάμε για Κινέζικες ΠΤ σε σχέση με το Wushu κλπ (και για μια χώρα με άπειρα στυλ όπως είναι η Κϊνα, πολλά εκ των οποίων παντελώς άγνωστα στην μεγαλύτερη μερίδα των ασκούμενων), να μην γενικολογούμε και να μην τα εντάσουμε όλα σε κουτάκια του στυλ..."όλοι οι Κινέζοι λένε έτσι" ή "η Ομοσπονδία λέει αυτό και έτσι είναι θέσφατο και απόλυτο και έγκυρο κλπ" κλπ.

Το "Taiji" και τα λοιπά "neijia" όπως εκφράζονται από το "επίσημο Wushu", είναι ένα κάκιστο απολίθωμα των original μεθόδων και ουδεμία σχέση έχουν με τα στυλ από όπου έχουν προέλθει. Έτσι δεν υπάρχει απολύτως κανένα όφελος για έναν ασκούμενο που ενδιαφέρεται αργότερα να μελετήσει τα παραδοσιακά στυλ, να πάρει τις βάσεις του από το σύγχρονο Wushu. Αν θέλει να το μάθει ως άθλημα επίδειξης, κανένα πρόβλημα. Αλλά μέχρι εκεί.
Είναι απλά τελείως διαφορετικοί κόσμοι με το δικό τους κοινό.

Γιώργος Χριστοφόρου

Γεια σου φιλε YCGF-Neijia συμφωνω απολυτα με οτι λες 100%,εχεις απολυτο δικιο σε ολα.

jeansus
10-05-2012, 06:59 AM
Γεια σου φίλε Γιώργο.
Σε πολλά από όσα είπες, θα συμφωνήσω και σε ορισμένα θα διαφωνήσω.
Βασικά τα παραδοσιακά στυλ, έχουν υποστεί απίστευτη κακοποίηση στον επιδεικτικό ανταγωνισμό (και αυτό είναι εμφανές στα Traditional Wushu Championships της Chinese Wushu Assciation), αλλά αυτό δεν έχει σχέση με την ύπαρξη του μοντέρνου Wushu, όσο με τους κανονισμούς της Chinese Wushu Association.
(Αν θυμάσαι, η Jingwu Athletic Association διατήρησε τα Taolu στην αυθεντική τους μορφή, αλλά συμπεριέλαβε το σύγχρονο Wushu στον επιδεικτικό ανταγωνισμό της. Το ίδιο ισχύει και για την Kuoshu Federation). Δεν υπήρξε..........κ α τ α ν α γ κ α σ τ ι κ ή συνεργασία των δασκάλων με την κυβέρνηση, ούτε επενέβη ποτέ η κυβέρνηση στην διάταξη της ύλης. Αυτό ήταν αποτέλεσμα της State Physical Culture & Sports Commission, επιτροπή που απαρτίζετε από τους πλέον επιφανείς δασκάλους της Κίνας. Ο Li Tianji, ουδέποτε....π α ρ α ι τ ή θ η κ ε , αντιθέτως υπήρξε από τους πλέον επίμονους υποστηρικτές της. Πως είναι δυνατόν να διαμαρτύρεται ο...συντονιστής της State Physical Culture & Sports Commission, εναντίον του....εαυτού του; Πως είναι δυνατόν να είναι το 1964 Γενικός Γραμματέας στην Chinese Wushu Association, να συμβάλει στην διατύπωση των κανονισμών ανταγωνισμού και μετά να διαμαρτύρεται; Ανέφερες το βιβλίο, αλλά δεν ανέφερες το περιεχόμενο του βιβλίου. Οι Ομοσπονδιακές αντιπαραθέσεις είναι πασιφανές πως υπήρξαν, υπάρχουν και θα υπάρχουν πάντα.
Νομίζω πως δεν έχεις πληροφορηθεί για τις Ακαδημίες του Shaolin Sι (χωρίς να εξαιρώ την Shaolin Si Wushu Guan). Έχουν συμπεριλάβει το μοντέρνο Wushu στην επίσημη διδασκαλία τους, χωρίς να τους το επιβάλει κανείς. O διασημότερος μοναχός, ο Shi Deyang, το έχει συμπεριλάβει στην Ακαδημία του από τους πρώτους. Τον ανάγκασε κανείς; Δεν μου εξηγείς ΓΙΑΤΙ οι μοναχοί στην παγκόσμια περιοδεία τους παρουσιάζουν.....μοντέρνο Wushu;
To να λες πως δεν υπάρχει κανένα όφελος από το μοντέρνο Wushu για έναν ασκούμενο, νομίζω πως είμαι πιο αρμόδιος να το πω εγώ, (γιατί ασχολήθηκα και μπορώ να το κρίνω). Αν θες, έστω και με διακριτικό τρόπο, να απαξιώσεις ότι έμαθα, θα είναι α τ ό π η μ ά σ ο υ . Αν δεν κάνεις μοντέρνο Wushu, ότι άποψη και να έχεις, είναι τελείως ε π ι δ ε ρ μ ι κ ή . Αυτό καταστρέφει το Wushu διεθνώς.....οι επιδερμικές α π ό ψ ε ι ς .

KarateOldman
10-05-2012, 02:18 PM
georgev, οσα γραφεις με βρισκουν συμφωνο σαν ιδεα, ομως εγω δεν γραφω για να αμφισβητησω την αξια του wt. Αμφισβητω τα περι προκλησεων & περι μυστικων αγωνων. Δεν γινεται να λενε απο την μια δεν παμε σε αγωνες & απο την αλλη να επικαλουνται νικες σε προκλησεις μονομαχιας, δηλαδη αγωνες. Εξαλλου οι πρωτοι αγωνες mma δεν ειχαν κανονισμους, μπορουσες ακομα & μαλλια να τραβηξεις, να χτυπησεις γεννητικα κλπ. Οι γτ προτιμησαν να μην πανε & καλα εκαναν αφου ετσι επελεξαν. Μεχρι εκει καλα το πανε. Αυτα τα περι μυστικων αγωνων τι τα λενε ομως?& γιατι ο Μποζτεπ εθετε τετοιους ορους??τι θα πει μονο οι 2 τους?? στον Γουιλιαμ Τσανγκ γιατι πηγε με ολοκληρο σωματειο & καμερα μαζι του?? κατανοεις τι θελω να πω, οπου τους συμφερει τσακ η καμερα πρωτο πλανο, οπου δεν τους παιρνει α εμεις δεν ειμαστε υπερ της καμερας. Απο την αλλη μερια οι Gracie ειπαν οποιος θελει ας ερθει, & οποιος πηγε εφυγε με εξαρθρωμενο χερι, μπροστα σε καμερα για να μην αμφισβητηθει το γεγονος. Ουτε μα μου ουτε ψαλιδοκωλιες.
Το wt ειναι ενα πολυ καλο στυλ, απο εκει & περα μην μας παραμυθιαζουν με προκλησεις, μυστικους αγωνες που κανεις δεν ειδε.

jeansus
10-05-2012, 02:24 PM
Πάντως οφείλω να ομολογήσω, πως διαβάζοντας κάποιες απόψεις σου σε άλλα θέματα συζήτησης, τις θεωρώ πολύ σοβαρές και αξιοπρόσεκτες. Απλά το να κριτικάρουμε ένα άθλημα (γιατί είναι άθλημα), το οποίο δεν διεκδικεί να αντικαταστήσει τα παραδοσιακά στυλ, (άσχετα αν έχουν χάσει τα παραδοσιακά στυλ πολλούς υποστηρικτές τους), είναι λίγο άδικο. Συγκρίνοντας κυρίως τα επίσημα πρωταθλήματα της χώρας (παραδοσιακά & μοντέρνα), θα καταλάβεις πόσο έχει επικρατήσει το μοντέρνο Wushu.
Συμφωνώ απόλυτα πως τα παραδοσιακά στυλ έχουν δ ι α β ρ ω θ ε ί , αλλά πόσα παραδοσιακά στυλ δεν διαβρώθηκαν επειδή δεν αρχειοθετήθηκαν; Kαταλαβαίνεις βέβαια τι εννοώ. Πίστεψέ με και εμένα με ενοχλεί η έλλειψη αυθεντικότητας, αλλά το μοντέρνο Wushu έχει συγκεκριμένο σκοπό τον ανταγωνισμό. Αν ο ανταγωνισμός έχει επεκταθεί και στα παραδοσιακά στυλ, έπρεπε να διατηρήσουν τα στυλ....α δ ι ά β ρ ω τ α οι ίδιοι οι υποστηρικτές τους.

GEORGEV
10-05-2012, 05:37 PM
georgev, οσα γραφεις με βρισκουν συμφωνο σαν ιδεα, ομως εγω δεν γραφω για να αμφισβητησω την αξια του wt. Αμφισβητω τα περι προκλησεων & περι μυστικων αγωνων. Δεν γινεται να λενε απο την μια δεν παμε σε αγωνες & απο την αλλη να επικαλουνται νικες σε προκλησεις μονομαχιας, δηλαδη αγωνες. Εξαλλου οι πρωτοι αγωνες mma δεν ειχαν κανονισμους, μπορουσες ακομα & μαλλια να τραβηξεις, να χτυπησεις γεννητικα κλπ. Οι γτ προτιμησαν να μην πανε & καλα εκαναν αφου ετσι επελεξαν. Μεχρι εκει καλα το πανε. Αυτα τα περι μυστικων αγωνων τι τα λενε ομως?& γιατι ο Μποζτεπ εθετε τετοιους ορους??τι θα πει μονο οι 2 τους?? στον Γουιλιαμ Τσανγκ γιατι πηγε με ολοκληρο σωματειο & καμερα μαζι του?? κατανοεις τι θελω να πω, οπου τους συμφερει τσακ η καμερα πρωτο πλανο, οπου δεν τους παιρνει α εμεις δεν ειμαστε υπερ της καμερας. Απο την αλλη μερια οι Gracie ειπαν οποιος θελει ας ερθει, & οποιος πηγε εφυγε με εξαρθρωμενο χερι, μπροστα σε καμερα για να μην αμφισβητηθει το γεγονος. Ουτε μα μου ουτε ψαλιδοκωλιες.
Το wt ειναι ενα πολυ καλο στυλ, απο εκει & περα μην μας παραμυθιαζουν με προκλησεις, μυστικους αγωνες που κανεις δεν ειδε.

Φιλε karateoldman πρωτον ποιοι μυστικoι αγωνες οταν επι 2,5 χρονια ολη η ευρωπη στα σεμιναρια wing tsun ερχοταν απο αλλα συστηματα και ολοι επιβιβαιβαιοναν τις προκλησεις στον botzepe και τα αποτελεσματα τους γιαυτο γραφω για συγκεκριμενο αριθμο προκλησεων και οχι για ολες,επισης επειδη δεν υπαρχει καμερα και δεν τους ξερεις εσυ δεν σημαινει οτι δεν εγιναν,φυσικα αφηνω εξω τους αγωνες του wong shun leung που τους ξερουν οι παντες παγκοσμιως χωρις καμερες.
δεν πανε σε αγωνες τον wong shun leung τον προκαλουσαν ενω με τον botzepe ειχε γινει μια ολοκληρη ιστορια μεχρι τις ανοιχτες προκλησεις και παρεξηγησεις.επισης ρωτα τον Botzepe γιατι τραβηξε βιντεο με τον william cheung και οχι με τα αλλα δεν νομιζω να θες να σου απαντησω γιαυτον.
οι 2 τους θα πει ο ενας ορθιος και ο αλλος περπαταει με τις αισθησεις του τι ακριβως δεν καταλαβαινεις σε αυτο?
επισης καλα εκαναν οι gracie,για να σε ρωτησω ο oyama δεν ελεγε παντα "ελατε"στα αλλα στυλ καρατε [και οχι μονο] που προκαλουσε [μονη εξαιρεση οταν πηγε ο ιδιος στην ταυλανδη,οταν πηγαν 3 μαθητες του ξερεις τα αποτελεσματα φανταζομαι,καμια αλλη]και ποτε "ερχομαστε"και οταν πηγε ο Smith απο το σοτοκαν [JKA η καλη παλια οργανωση φυσικα με πραγματικο μοτιβο το 1 χτυπημα και νοκ αουτ]στο αρχηγειο του και ειπε οποιος ειναι μαγκας να σηκωθει ολοι οι εμπειροι απο αγωνες σκληρους και προκλησεις μαθητες του Oyama κοιταζαν τις λαμπες στο ταβανι,μπορω να γραφω ωρες και κατεβατα για προκλησεις σε διαφορα συστηματα δεν νομιζω οτι βγαζει καπου, η κανω
λαθος?και επισης δεν βλεπω να σχολιαζεις πολλα που αφορουν προκλησεις σε πολλα συστηματα οπως σκληροι μαχητες εναντιον καποιων [πραγματικων ]μαστερ εσωτερικων συστηματων και εκει εχει καταλογο περιπτωσεων α δεν εχει καμερα κοιτα ομως τις μαρτυριες σημαντικοτατων ανθρωπων των πολεμικων τεχνων ασχετως συστηματος,σε πολλα σημεια βλεπω δεν τα κρινουμε με τα ιδια και σταθμα τα πραγματα [εχει και αλλα 2 σημεια σε αυτα που γραφεις αλλα δεν μπορω καποτε πρεπει να τελειωσω την απαντηση] τελοσπαντων παμε παρακατω.
Οι ελευθεροι αγωνες που λες παντα ειχαν κανονες [δεν υπαρχει ουτε 1 χωρις κανονες] ασχετα αν κατεβαιναν οι οχι ατομα απο το wing tsun οι τελευταιοι ελευθεροι αγωνες εγιναν στην κινα το 1963 [αν δεν κανω λαθος πρεπει να το δω σαν χρονολογια στο αρχειο μου,ενας ορθιος ενας κατω τελειωνε ο αγωνας πουθενα διαιτητης,πολλες φορες κατω ηταν και οι 2 αντιπαλοι]οπου υπηρχαν νεκροι και πολλοι νικητες ηταν τοσο τραυματισμενοι που αδυνατουσαν να συνεχισουν.
Φιλε karateoldman για ελλαδα ημουν μπροστα σε αρκετες εως πολλες προκλησεις απλα πολυ γελιο με καποια πρωτα ονοματα του wing chun,που ετρωγαν πολυ ξυλο και απο δασκαλους αλλων συστηματων,πουθενα δεν υπονοω ουτε το πιστευω οτι το wing tsun ειναι το καλυτερο συστημα,για τον καθενα ειναι καλο οτι του ταιριαζει και οτι προπονει.σε ορισμενα υπαρχουν και βιντεακια που τους εχεις μια αδυναμια ενας φιλος μου εχει συλλογη απλα δεν τα ανεβαζει [καλα κανει]στο ιντερνετ.
Συμφωνω πληρως μαζι σου για μυστικους αγωνες και μυστικα που εγω τα κραζω πρωτος.
απλα φιλε μου σε καθε ποστ σου κανεις 3-4 ερωτησεις απλα τις απαντω επιγραμματικα γιατι αν αρχιζω να αναλυω την καθε ερωτηση που αφορα το wing tsun παλι θα γραφω μερες οποτε γραφω καποια βασικα και λιγα,χαιρομαι που σου αρεσε το wing tsun παντως νομιζω οτι πρεπει να ειδες και να συνειδητοποιησες καποια πραγματα απο προηγουμενες συνομιλιες μας οταν δεν πιστευες καποια απο αυτα που ελεγα,οτι θες και μπορω να βοηθησω ευχαριστως απλα αν θες μια μια οι ερωτησεις.

KarateOldman
10-05-2012, 08:17 PM
georgev δεν κανω ερωτησεις, οι ερωτησεις μου ειναι ρητορικες, τις απαντησεις σε οτι ρωταω τις ξερω ηδη. Στα βιντεο δεν εχω καμια αδυναμια, οταν ομως καποιος ισχυριζεται κατι δεν το δεχομαι χωρις αποδειξη. & τα ufc αγωνες 2 ατομων ηταν, ο Μποζτεπ ειπες ηθελε αγωνα με μονο 2 ατομα, χωρις καμερα, χωρις θεατες, σου ειπα ολα αυτα ειναι του κωλου, οποιος ειναι σιγουρος για οτι λεει δεν θετει τετοιους ορους, οσο για τον Ογιαμα δεν ξερω ουτε τι ελεγε ουτε τι εγινε οταν πηγε ο καρατεκα της jka, οσα εγραψες τα εχω ξαναδιαβασει οπως & εσυ σε ενα αρθρο του Μαστραπα, σημασια εχει οτι ο Ογιαμα πηγε Ταιλανδη, εσπασε τα μουτρα του, απεκομισε εμπειρια & εκανε το καρατε του καλυτερο. Το νοκ νταουν καρατε ειναι στυλ επαφης, δεν θα συναντησεις ασκουμενο σε αυτο το καρατε χωρις να εχει ορεξη για κουμιτε, τουλαχιστον εγω δεν εχω συναντησει. Οσον αφορα τα βιντεο, δεν υπαρχει σεμιναριο wt χωρις καμερα, ειδικα ο Παναγιωτιπουλος δεν εχανε ευκαιρια να μοιραζει σφαλιαρες στους μαθητες του μπροστα σε καμερα. Ξαφνικα οταν τυχαιναν προκλησεις η καμερα εσβηνε? συγνωμη φιλε αλλα δεν το δεχομαι, το θεωρω υποτιμητικο για την νοημοσυνη μου.

GEORGEV
10-05-2012, 08:27 PM
georgev δεν κανω ερωτησεις, οι ερωτησεις μου ειναι ρητορικες, τις απαντησεις σε οτι ρωταω τις ξερω ηδη. Στα βιντεο δεν εχω καμια αδυναμια, οταν ομως καποιος ισχυριζεται κατι δεν το δεχομαι χωρις αποδειξη. & τα ufc αγωνες 2 ατομων ηταν, ο Μποζτεπ ειπες ηθελε αγωνα με μονο 2 ατομα, χωρις καμερα, χωρις θεατες, σου ειπα ολα αυτα ειναι του κωλου, οποιος ειναι σιγουρος για οτι λεει δεν θετει τετοιους ορους, οσο για τον Ογιαμα δεν ξερω ουτε τι ελεγε ουτε τι εγινε οταν πηγε ο καρατεκα της jka, οσα εγραψες τα εχω ξαναδιαβασει οπως & εσυ σε ενα αρθρο του Μαστραπα, σημασια εχει οτι ο Ογιαμα πηγε Ταιλανδη, εσπασε τα μουτρα του, απεκομισε εμπειρια & εκανε το καρατε του καλυτερο. Το νοκ νταουν καρατε ειναι στυλ επαφης, δεν θα συναντησεις ασκουμενο σε αυτο το καρατε χωρις να εχει ορεξη για κουμιτε, τουλαχιστον εγω δεν εχω συναντησει. Οσον αφορα τα βιντεο, δεν υπαρχει σεμιναριο wt χωρις καμερα, ειδικα ο Παναγιωτιπουλος δεν εχανε ευκαιρια να μοιραζει σφαλιαρες στους μαθητες του μπροστα σε καμερα. Ξαφνικα οταν τυχαιναν προκλησεις η καμερα εσβηνε? συγνωμη φιλε αλλα δεν το δεχομαι, το θεωρω υποτιμητικο για την νοημοσυνη μου.

Δικαιωμα σου φιλε μου τι δεχεσαι και τι οχι ,την ιστορια με τον smith την ξερω πολλα χρονια πριν το αρθρο που αναφερεις,ολος ο κοσμος των πολεμικων τεχνων το ηξερε ειχαν πολλοι αδυναμια στον oyama,πρεπει νασαι μικρος στην ηλικια για να κανεις νοκνταουν καρατε και να το διαβασες σε αρθρο χωρις να το ξερεις χρονια πριν ειχε πολυ πλακα και καζουρα.ασε για τον παναγιωτοπουλο και τις καμερες ημουν μπροστα τι αλλο να σου πω,επισης δεν πιανοντε σαν αποδειξεις μαρτυριες ατομων και απο αλλα συστηματα.συμφωνω για τον oyama,τωρα ορεξη για κουμιτε μπορει να εχει ειπα το αντιθετο εκτος αν και αμφησβητεις οτι γραφω σε σχεση με τον oyama.τωρα ο botzepe επειδη προφανως δεν συννενοουμαστε ηταν παντα δεχτικος να εχει κοσμο γυρω του και να δουν ποιος βγαινει ορθιος,εχει ανοιχτη προκληση ακομα ας παει οποιος θελει τελικως.
αφηνουμε ολα τα αλλα που δεν απαντησες καν.
καλες προπονησεις και προοδο να εχεις.

KarateOldman
10-05-2012, 09:01 PM
σε τι να απαντησω?δεν καταλαβα ποτε ρωτησες κατι.ξαναδιαβαζω το κειμενο σου αλλα ερωτησεις προς απαντηση δεν βρισκω. Αν θες θεσε τις ερωτησεις σου μηπως μπορω να τις απαντησω. Στο περιστατικο με τον Σμιθ ησουν μπροστα?μιλας λες & εισαι το φαντασμα των πολεμικων τεχνων, ξερεις τα παντα για τους παντες (χιουμορ κανω). Και δεν ειμαι μικρος, 36 ετων ειμαι, το αρθρο το ειχε δημοσιευσει το μονοπατι προ καποιων ετων, θυμαμαι ποσο χαρηκαν καποιοι φιλοι μου που εκαναν σοτοκαν, θεωρουσαν οτι ο Σμιθ τους εβγαλε ασπροπροσωπους. Ακομα αυτη η φημη πλαναται στον αερα, δεν διαψευσθηκε ποτε απο το αρχηγειο του Ογιαμα οποτε ειναι πολυ πιθανο να ειναι γεγονος. Αυτο βεβαια δεν αλλαζει την ροη της ιστοριας, το καρατε του Ογιαμα ειναι μεχρι σημερα απο τα πιο δυνατα στυλ. Και επαναλαμβανω για να μην παρεξηγουμαι, οσο & αν προσπαθει καποιος να με πεισει για κατι δεν θα το καταφερει εαν δεν εχει αποδειξεις. Το γεγονος οτι εσυ & καποιοι αλλοι ισχυριζονται κατι εμενα δεν με ενδιαφερει φιλε ( & το εννοω το φιλε διοτι εχουμε αριστη επικοινωνια) , πολυ απλα διοτι οι πραξεις των ανθρωπων που αναφερεις ειναι αντιθετες με οσα λενε. Οι wt ψοφανε για διαφημιση, εαν υπηρχαν αγωνες, προκλησεις, μονομαχιες, οπως θες πες το, θα υπηρχε & εγγραφο υλικο, βιντεο ή φωτογραφιες. Ειμαι σιγουρος οτι στη σχολη του Ιπ Μαν ολο & καποιος θα τις αρπαζε οταν εκανε τον μαγκα, αλλα μεχρι εκει τιποτα περισσοτερο.

GEORGEV
10-05-2012, 09:31 PM
Οντως εχουμε αριστη εποικινωνια και εγω εννοω το φιλε.Τωρα απαντησεις εννοω στα εξης πρωτον αν εκανα καπου λαθος σε οτι εγραψα για τον oyama και τις προκλησεις [απαντησες τωρα σε αυτο οχι πριν]δευτερον αν δεν δεχεσαι μαρτυριες ανθρωπων των πολεμικων τεχνων εκτος wing tsun,ειναι αδυνατον να υπαρχουν παντου βιντεακια,επισης κοιτα τον milan proseninska [γιουκοσλαβο μαθητη του leung ting]και το παρελθον του και τους τιτλους του [πεθανε προσφατως,απλα λεω να δεις μονος σου τι συστηματα και αγωνιστικη εμπειρια ειχε]προκαλεσε σε σεμιναριο τον leung ting εχασε και εγινε μαθητης του,υπαρχει βιντεακι το εχω δει το εχει στο αρχηγειο του ο leung ting δεν το εχει ανεβασει πουθενα,σαφως συμφωνω οτι ψοφανε για λεφτα και κοσμο απλα εχουν αντιληφθει μαλλον [υποθετω δεν που το ειπαν φυσικα]οτι ολη η ιστορια με τις προκλησεις κανει κακο στην εικονα ολων των πολεμικων τεχνων και του wing tsun φυσικα ασχετα απο τις νικες-ηττες που θα υπαρξουν.
τριτον για τα 2 μετρα και σταθμα εφερα και παραδειγματα.
Λογο του πατερα μου [δασκαλος του καρατε σοτοκαν JKA το καλο στυλ που λενε οι παλιοι καρατεκα και σιγουρα τοτε νοκ νταουν καρατε ητανε κι αυτο,και του jiujiutsu sempai στο εξωτερικο φυσικα,τοτε στην ελλαδα μονο ο δαμιανος υπηρχε και αργοτερα ο πετροπουλος,και το καρατε πρωτοερχοταν]εχω ενα ολοκληρο δωματιο απο αρχειο κυριως του shotokan jka,για το wing tsun και το παραδοσιακο wushu εχω πολυκατικοια,παρεπτιπτωντως μου αρεσει το χιουμορ ασχετα αν καποιες φορες μιλαμε εντονα απλα εχουμε παθος,ειμαι πολυ μεγαλυτερος απο σενα και σε καποιο καιρο μαλλον θα γινω οντως φαντασμα [απο προβληματα υγειας να φανε και οι κοτες,περιεργως αισθανομαι καλυτερα οταν κανω wing tsun η οταν βλεπω πολεμικες τεχνες και γραφω στο forum γιαυτες]Εχω συναισθηματικο δεσιμο με το καρατε και το jiujitsu [εκανε μια μιξη στυλ του για τις στρεβλωσεις σε συνδιασμο με το καρατε]λογο του πατερα μου και σαφως δεν τα υποτιμαω αντιθετα τα αγαπαω.
Συμφωνω απολυτα για τον oyama και το καρατε του οντως ειναι απο τα καλυτερα και δυνατα στυλ εννοειται.
Πολλα συστηματα [και το wing tsun μεσα σε αυτα]εχουν νικες-ηττες σε διαφορες καταστασεις τιποτα δεν ειναι τελειο εννοειται.εμεις οι 2 τουλαχιστον κανουμε προπονησεις στα συστηματα που αγαπαμε και ειναι πληρως αυθεντικα,ενταξει εχουμε διαφορετικες αποψεις καπου,καπου αλλου συμφωνουμε φυσικο αυτο,κοιτα την σελιδα bad budo αυτος ο τυπος στο αγγιγμα του κεραυνου λεει οτι κανει wing tsun [ειναι μεσα στην μιξη μαζι με αλλες τεχνες]κοιτα φιλε μου και πες μου απο οτι ξερεις απο wing tsun,και απο την εμπειρια σου γενικα στις πολεμικες τεχνες τατοιου ειδους δασκαλοι ποσο κακο κανουν στον χωρο μας?αυτοι κανουν μεγαλοι ζημια στους μαθητες τους αντιθετως εμεις με τις διαφωνιες-συμφωνιες μας αλληλοβελτιωνομαστε μεσα απο την ανταλλαγη αποψεων.

inspector clouseau
10-05-2012, 10:19 PM
http://www.youtube.com/watch?v=ZQreabXR4GM&feature=related
νομιζω οτι ηταν δασκαλος η συμμαθητης του σιατρα? γιωργεβ σιγουρα θα ξερεις καλυτερα.

dimitris t
10-05-2012, 10:33 PM
Δεν μου εξηγείς ΓΙΑΤΙ οι μοναχοί στην παγκόσμια περιοδεία τους παρουσιάζουν.....μοντέρνο Wushu;

Βάλε στους μοναχούς εισαγωγικά και θα έχεις την απάντηση!

GEORGEV
10-05-2012, 10:45 PM
http://www.youtube.com/watch?v=ZQreabXR4GM&feature=related
νομιζω οτι ηταν δασκαλος η συμμαθητης του σιατρα? γιωργεβ σιγουρα θα ξερεις καλυτερα.

Ναι φιλε μου inspector clouseau ητανε μαθητης [οχι δασκαλος η συμμαθητης]του Σιατρα οντως και εγω δεν το ηξερα σημερα το εμαθα απο εναν φιλο μου που ηταν μαζι στην σχολη του συγχωρεμενου του Σιατρα [να κατι που δεν το ηξερα για το ελληνικο wing tsun οσο ζεις μαθαινεις]εκανε 3 χρονια απο οτι μου ειπε ο φιλος μου,εγω που ειχα παει παρα πολλες φορες στην σχολη του Σιατρα στην χαλκιδα δεν τον θυμομουν καθολου,ειδες το βιντεακι πολυ δυσφημιση οσο αφορα το wing tsun φιλε μου.

inspector clouseau
10-05-2012, 10:58 PM
μετα το σχολιο σου για δυσφημιση ξαναειδα το βιντεο και δεν καταλαβα τι εννοεις.αν θες να μου πεις.

GEORGEV
10-05-2012, 11:46 PM
Φυσικα πρωτον απο τις τεχνικες στις επιθεσεις παιρνει θεση μαχης που δεν ειναι του wing tsun αλλα προσπαθει να βγαλει τεχνικες του wing tsun αποτελεσμα αλλα νταλον.δευτερον οταν ερχεται σε επαφη με τα χερια του αντιπαλου του φαινεται παλι να προσπαθει να κανει τεχνικες wing tsun και τα χερια του αντι να ασκησουν πιεση μπροστα ασκουν σε αλλες κατευθηνσεις οπως φαινεται στην κινηση του [φυσικα αυτο το καταλαβαινεις απο την επαφη αλλα εδω βγαζει ματι και οπτικα]παντα αναφερομαισε τεχνικες που αφορουν την υλη του wing tsun οχι στο συνολο του βιντεο.
Τριτον στριβει και με λαθος τροπο χωρις την ασκηση πιεσης απο τον αντιπαλο αλλα μονος του κανοντας κατι σαν bong sao.
τεταρτον εχει παραποιησει την θεση με το βαρος στο πισω ποδι [σωστο αυτο]αλλα σε τελειως λαθος θεση το μπροστα ποδι το οποιο στην θεση που ειναι αφηνει ακαλυπτα τα γεννετικα οργανα,που φυσικα δυνατοτητα chi-gerk πουθενα,αφου προσθετως δεν εχει τις μυτες των ποδιων 45 μοιρεςπρος τα μεσα αρα δεν μπορει να κολλησει στα ποδια του αντιπαλου,και επιπροσθετα δεν χρησιμοποιει την δυναμη του προσαγωγου του μπροστα ποδιου.
πεμπτον δεν σχολιαζω καν οταν κανει συνεχομενα χτυπηματα και μπερδευει τις τεχνικες του wing tsun με τεχνικες αλλων συτσηματων,αρα μπερδεμα κλασικο λαθος συνοχης οταν πλεκεις συστηματα,εκτος αν εχεις τεραστιο ταλεντο και καταφερεις να ρεεις απο την τεχνικη του ενος συστηματος σε τεχνικη ενος αλλου,αλλα αυτο μαλλον ελαχιστοι η πολυ λιγοι μπορουν να το κανουν με μεγαλο βαθμο επιτυχιας.
εκτον προσπαθει να κανει τις τεχνικες του wing tsun απο μεγαλη αποσταση και δεν κλεινει την αποσταση την ιδια στιγμη που κανει επιθεση ο αντιπαλος του.
εβδομον οταν κανει τεχνικες wing tsun αντι να επιτεθει στην κεντρικη γραμμη του αντιπαλου ασχολειται με τα ακρα.
ογδοο ο αντιπαλος ξεκιναει την επιθεση απο πολυ κοντα και συμφωνα με τις αρχες του wing tsun επρεπε ο αμυνομενος να επιτεθει πρωτος διαφορετικα σιγα μην προλαβει μη προγραμματισμενη επιθεση απο αποσταση γροθιας που εστω και ενα αργο χτυπημα μετατρεπεται σε γρηγορο λογο της ελαχιστης αποστασης που εχει να διανυσει,ασε δε αν ειναι και οπλισμενο.
ενατον κανει τις τεχνικες wing tsun βαζοντας μεσα τους ωμους.
Αφηνω εξω την ξυλινη κουκλα εκει μεγαλουργει επισης και σε αυτο που δειχνει με δεμενα ματια για chi-sao οτι ναναι κανει απλα.σε αυτα που εγραψα εχει και αλλα 4 αλλα ειναι πολυ ειδικα παραδειγμα δεν τριγωνοποιει την θεση του αρα δεν μπορει να παραγει δυναμη συμφωνα με τις αρχες του wing tsun,αρα ποια υλη του wing tsun εχει βαλει?μαλλον κατι που το θυμηζει,ξαναλεω εχει και αλλα λαθος στοιχεια δομικα κιολας και οχι περιφερειακα αρα πολυ δυσκολα να χτισει σωστη τεχνικη wing tsun πανω σε αυτη την βαση,κατα τα αλλα ιδρυτης συστηματος,εχω μια απορια με τα αλλα συτσηματα που εχει ενσωματωσει πως τα παει τεχνικα?

inspector clouseau
10-06-2012, 12:34 AM
το wt το μαθε μεγαλος,και οντας εξω απο την ομοσπονδια του κερνσπεκτ,ειχε δασκαλο τον λ.τινγκ,με τον οποιο οι επαφες του και λογω των γεγονοτων στην γιουγκοσλαβια ηταν αραιες. τις τεχνικες ατελειες προσπαθουσε να τις καλυψει δινοντας βαρος στην μαχητικοτητα.μαθητες του σερβους που ειχα γνωρισει μεσα 90,τους ελεγες ατεχνους και με κενα στο τσισαο,αλλα σε τεχνικες απο ελευθερη σταση ,κλωτσιες ,αλ.γροθιες,και mentality μαχης ηταν ΠΑΡΑ πολυ δυνατοι κι αποτελεσματικοι.οι αγωνες με προστατευτικα αλλα πληρη επαφη ηταν μεσα στο προγραμμα των σχολων τους σε εβδομαδιαια βαση,κατι που τους εκανε να μην ειναι καθολου ''ψευτικοι'' σε οτι εφαρμοζαν.

GEORGEV
10-06-2012, 12:55 AM
το wt το μαθε μεγαλος,και οντας εξω απο την ομοσπονδια του κερνσπεκτ,ειχε δασκαλο τον λ.τινγκ,με τον οποιο οι επαφες του και λογω των γεγονοτων στην γιουγκοσλαβια ηταν αραιες. τις τεχνικες ατελειες προσπαθουσε να τις καλυψει δινοντας βαρος στην μαχητικοτητα.μαθητες του σερβους που ειχα γνωρισει μεσα 90,τους ελεγες ατεχνους και με κενα στο τσισαο,αλλα σε τεχνικες απο ελευθερη σταση ,κλωτσιες ,αλ.γροθιες,και mentality μαχης ηταν ΠΑΡΑ πολυ δυνατοι κι αποτελεσματικοι.οι αγωνες με προστατευτικα αλλα πληρη επαφη ηταν μεσα στο προγραμμα των σχολων τους σε εβδομαδιαια βαση,κατι που τους εκανε να μην ειναι καθολου ''ψευτικοι'' σε οτι εφαρμοζαν.

Προφανως φιλε μιλας για τον milan prosenisa συμφωνω πληρως.

jeansus
10-06-2012, 05:57 AM
Αυτό ακριβώς εννοώ φίλε Dimitris t. Δεν καταλαβαίνω γιατί οι μοναχοί δεν επεδείκνυαν κάτι τελείως παραδοσιακό, έστω και λιγότερο εντυπωσιακό; Αναμφισβήτητα το μοντέρνο Wushu τους.....εξυπηρετούσε στο θέαμα.

jeansus
10-06-2012, 05:59 AM
Βάλε στους μοναχούς εισαγωγικά και θα έχεις την απάντηση!

Αυτό ακριβώς εννοώ φίλε Dimitris t. Δεν καταλαβαίνω γιατί οι μοναχοί δεν επεδείκνυαν κάτι τελείως παραδοσιακό, έστω και λιγότερο εντυπωσιακό; Αναμφισβήτητα το μοντέρνο Wushu τους.....εξυπηρετούσε στο θέαμα.

jeansus
10-06-2012, 06:02 AM
georgev, οσα γραφεις με βρισκουν συμφωνο σαν ιδεα, ομως εγω δεν γραφω για να αμφισβητησω την αξια του wt. Αμφισβητω τα περι προκλησεων & περι μυστικων αγωνων. Δεν γινεται να λενε απο την μια δεν παμε σε αγωνες & απο την αλλη να επικαλουνται νικες σε προκλησεις μονομαχιας, δηλαδη αγωνες. Εξαλλου οι πρωτοι αγωνες mma δεν ειχαν κανονισμους, μπορουσες ακομα & μαλλια να τραβηξεις, να χτυπησεις γεννητικα κλπ. Οι γτ προτιμησαν να μην πανε & καλα εκαναν αφου ετσι επελεξαν. Μεχρι εκει καλα το πανε. Αυτα τα περι μυστικων αγωνων τι τα λενε ομως?& γιατι ο Μποζτεπ εθετε τετοιους ορους??τι θα πει μονο οι 2 τους?? στον Γουιλιαμ Τσανγκ γιατι πηγε με ολοκληρο σωματειο & καμερα μαζι του?? κατανοεις τι θελω να πω, οπου τους συμφερει τσακ η καμερα πρωτο πλανο, οπου δεν τους παιρνει α εμεις δεν ειμαστε υπερ της καμερας. Απο την αλλη μερια οι Gracie ειπαν οποιος θελει ας ερθει, & οποιος πηγε εφυγε με εξαρθρωμενο χερι, μπροστα σε καμερα για να μην αμφισβητηθει το γεγονος. Ουτε μα μου ουτε ψαλιδοκωλιες.
Το wt ειναι ενα πολυ καλο στυλ, απο εκει & περα μην μας παραμυθιαζουν με προκλησεις, μυστικους αγωνες που κανεις δεν ειδε.

Συμφωνώ απόλυτα.........

jeansus
10-06-2012, 06:44 AM
Φίλοι μου, είμαι εντελώς αντίθετος με τις π ρ ο κ λ ή σ ε ι ς . Αυτή η α ν ά γ κ η , του να αποδείξω πως υ π ε ρ τ ε ρ ώ από κάποιον άλλον, την ξ ε π έ ρ α σ α , όταν ξεκίνησα να μορφώνομαι. Οφείλω να ομολογήσω πως για τα άτομα που π ρ ο κ α λ ο ύ ν , νιώθω αποστροφή. Αν δεν ξεκαθαρίσουμε μέσα μας τι είναι " π ο λ ε μ ι κ έ ς τ έ χ ν ε ς " και τι είναι " α ν α σ φ ά λ ε ι α " και " έ π α ρ σ η " , το μόνο που θα καταφέρουμε, είναι να συντηρούμε ένα στάβλο που θα το θεωρούμε......σχολή, κάποια.....βόδια που θα τα θεωρούμε μαθητές μας και θα καυχόμαστε για το πόσο εξαιρετικοί...μαχητές είμαστε.

jeansus
10-06-2012, 06:52 AM
Για τον Oyama το μόνο που θα πω, ήταν πως έσπασε τα κέρατα ενός ταύρου για να αποδείξει την.....δύναμή του, αποδεικνύοντας συγχρόνως το μέγεθος της....υπέρμετρης ε γ ω π ά θ ε ι ά ς του. Δεν με απασχολεί πόσα νταν έχει ο δάσκαλος που δεν έχει τ ί π ο τ α άλλο.

GEORGEV
10-06-2012, 07:36 AM
Φίλοι μου, είμαι εντελώς αντίθετος με τις π ρ ο κ λ ή σ ε ι ς . Αυτή η α ν ά γ κ η , του να αποδείξω πως υ π ε ρ τ ε ρ ώ από κάποιον άλλον, την ξ ε π έ ρ α σ α , όταν ξεκίνησα να μορφώνομαι. Οφείλω να ομολογήσω πως για τα άτομα που π ρ ο κ α λ ο ύ ν , νιώθω αποστροφή. Αν δεν ξεκαθαρίσουμε μέσα μας τι είναι " π ο λ ε μ ι κ έ ς τ έ χ ν ε ς " και τι είναι " α ν α σ φ ά λ ε ι α " και " έ π α ρ σ η " , το μόνο που θα καταφέρουμε, είναι να συντηρούμε ένα στάβλο που θα το θεωρούμε......σχολή, κάποια.....βόδια που θα τα θεωρούμε μαθητές μας και θα καυχόμαστε για το πόσο εξαιρετικοί...μαχητές είμαστε.

Συμφωνω απολυτα μαζι σου φιλε jeansus τετοιες ενεργειες ειναι μακρια απο το πνευμα των πολεμικων τεχνων απλα αναφερθηκαν πανω στην συζητηση και πηγε εκει το θεμα.

KarateOldman
10-06-2012, 11:00 AM
Για τον Oyama το μόνο που θα πω, ήταν πως έσπασε τα κέρατα ενός ταύρου για να αποδείξει την.....δύναμή του, αποδεικνύοντας συγχρόνως το μέγεθος της....υπέρμετρης ε γ ω π ά θ ε ι ά ς του. Δεν με απασχολεί πόσα νταν έχει ο δάσκαλος που δεν έχει τ ί π ο τ α άλλο.

καλα αυτο ειναι απο τις μεγαλυτερες ντροπες της ανθρωποτητας, να καυχιοντε καποιοι οτι ο δασκαλος τους ακρωτηριαζε αθωα ζωα. Οντως μεγαλη μαλκια.

YCGF-Neijia
10-06-2012, 03:23 PM
Χαιρετώ άπαντες.
Ακολουθεί φλυαρία.

Αγαπητέ jeansus.
Αρχικά να ξεκαθαρίσω ότι σε καμμία περίπτωση δεν αμφισβήτησα τη δουλειά σου και το βιντεάκι που έβαλες ήταν πάρα πολύ καλό.

Από εκεί και έπειτα...
Στις αρχές της δεκαετίας του 50, η Κινέζικη κυβέρνηση επικοινώνησε με το δάσκαλο του δασκάλου μου τον Wang Peisheng (την γενεαλογία του οποίου και εκπροσωπώ), καθώς είχαν ένα ενδιαφέρον να ασκηθούν στο Taiji του και να μιλήσουν μαζί του σχετικά με μια πιθανή οργάνωση του Wushu και της ένταξης των neijia σε αυτήν. Ο δάσκαλος Wang ήταν από τους πιο διάσημους σε ικανότητα δασκάλους της γενιάς του και μάλιστα επιλέχθηκε από την τότε κυβέρνηση για να γράψει το τότε επίσημο βιβλίο για το στυλ Wu. Ο Wang τότε ήταν που είχε ξεκινήσει ήδη να δημιουργεί την φόρμα των 37 κινήσεων του Beijing Wu Taijiquan και ήταν η πρώτη επίσημα "μικρή" φόρμα Taiji που δημιουργήθηκε. Ο λόγος όμως που το έκανε αυτό ήταν επειδή η παραδοσιακή ήταν τεράστια και με πολλές επαναλαμβανόμενες κινήσεις και έπαιρνε πάρα πολύ χρόνο για να εκτελεστεί. Αποτέλεσμα ήταν οι περισσότεροι ασκούμενοι να μην έχουν πάντα τον χώρο και τον χρόνο για να την εκτελέσουν, ιδιαίτερα για περισσότερες εκ των μια επαναλήψεων και μάλιστα λόγω του μεγέθους της φόρμας πολλές φορές οι συγκεντρώσεις και οι λεπτομέρειες που η φόρμα είχε χάνονταν καθώς ο μαθητής δεν μπορούσε εύκολα να ήταν "παρών" για περίπου 1 ώρα που διαρκούσε η εκτέλεσή της.
Έτσι δημιούργησε την 37 η οποία παίρνει περίπου μισή ώρα, αλλά εκεί εντάχθηκαν ιδιαίτερες λεπτομέρειες και έγινε κατά πολλούς ακόμα πιο δύσκολη τουλάχιστον σε διανοητικό επίπεδο. Η παραδοσιακή φόρμα φυσικά συνέχισε να διδάσκεται σε όσους ενδιαφέρονταν, αλλά πλέον το βάρος από τους περισσότερους μαθητές έπεσε πάνω στην 37.

Υπήρχε ένα πρόβλημα όμως.
Ο Wang αδιαφορούσε παντελώς για τα Politics και δεν ήθελε να σχετίζεται γενικά με κρατικούς αξιωματούχους, ή να εντάξει το στυλ του σε καμμία ομοσπονδία. Έτσι η φόρμα που δημιουργήθηκε, δεν ήταν μια από τις "απλοποιημένες" εκδοχές που θα ικανοποιούσαν τους άνωθεν πολιτικάντηδες ούτε επιθυμούσε να φτιάξει μια φόρμα επίδειξης/competition, αλλά απεναντίας κάτι ιδιαίτερα απαιτητικό και υλικό για μαθητές καθαρά της γενεαλογίας, παρόλο που τελικά την στήριξε με το βιβλίο που έκανε. Χρόνια μετά, μαζί με κάποια άλλα συμβάντα και άλλους πιο σοβαρούς λόγους, βρέθηκε με 17 χρόνια φυλάκισης (ενώ αρχικά καταδικάστηκε σε 7 μήνες) μαζί με άλλους σοβαρούς δασκάλους της γενιάς του, για λόγους πολιτιστικής επανάστασης, "επαναπροσδιορισμού των αξιών του" και λοιπές φαιδρότητες που κόστισαν την ζωή σε άπειρο κόσμο την εποχή εκείνη.

Αργότερα λοιπόν, και ενώ ήδη αρκετοί δάσκαλοι είχαν ήδη αρνηθεί, οι Li Tianji και Ma Mingda, δάσκαλοι παραδοσιακών στυλ και ερευνητές της ιστορίας των στυλ, βοήθησαν στο στήσιμο της Wushu και ενέταξαν και τα neijia μέσα, πράγμα το οποίο αργότερα τελικά μετάνοιωσαν. Για όσους πραγματικά γνωρίζουν τι αληθινά ισχύει στην Κίνα μέχρι και σήμερα ακόμα σε πολλές περιπτώσεις, κανείς που ήταν ήδη μέσα σε οποιοδήποτε κρατικό "σχήμα" δεν είχε την δυνατότητα να φύγει. Πολύ απλά θα πέρναγε το υπόλοιπο της ζωής του στη φυλακή στην καλύτερη περίπτωση.
Το καθεστώς ΠΑΝΤΑ ήλεγχε και ελέγχει ακόμα κάθε τομέα της ζωής στην Κίνα. Έτσι, όταν τα χρόνια πέρασαν και τα πράγματα έγιναν τουλάχιστον τυπικά λίγο πιο πολιτισμένα και "ελεύθερα", οι δυο αυτοί δάσκαλοι εξέφρασαν τις διαφωνίες τους άλλες φορές έντονα και άλλες πιο ήπια. Ήταν εξάλλου το μόνο που μπορούσαν να κάνουν δεδομένης της κατάστασης.

O δάσκαλος Han Muxia που δίδαξε τον Wang Peisheng το xingyiquan που έχουμε στο YCGF, ήταν γνωστός ως το "καλύτερο xingyi κάτω από τον ουρανό" (ένα από τα πολλά Nickname που είχε, Lol) την εποχή εκείνη στην Κίνα και μεγάλος γνώστης του Baquazhang. Ο "πρόεδρος" Μάο λοιπόν τον είχε για προσωπικό δάσκαλο εκείνου και των αξιωματούχων του. Δεν του το ζήτησε απλά. Στην ουσία το απαίτησε ευγενικά. Και ο Han καλά έκανε και υπάκουσε καθώς έτσι γλίτωσε από πολλά προβλήματα, αλλά βοήθησε και άλλους δασκάλους την εποχή εκείνη για να γλιτώσουν.

Μέσα στο βιβλίο του Wang Peisheng για παράδειγμα, υπάρχει ένα κείμενο για το Taiji γραμμένο από τον "διάσημο" Wu Tunan.
Ο τύπος αυτός, με φοβερές άκρες στο Κόμμα εκείνη την εποχή, έλυνε και έδενε σε ραδιουργίες μεταξύ δασκάλων και κράτους. Είναι ο τύπος που έλεγε ψέματα για την ηλικία του ότι ήταν μεγαλύτερος ενώ ήταν αρκετά χρόνια μικρότερος και ήταν διωγμένος και "ξεχασμένος" κατά την παραδοσιακή ορολογία από τις οικογένειες Wu και Yang στο Taiji καθώς με απάτες και ψέματα εκμεταλλεύτηκε τις 2 οικογένειες και έτσι εκείνες τον αποκύρηξαν. Δυστυχώς όμως αυτός παρέσυρε και άλλους δασκάλους (ονόματα που δεν χρειάζεται να αναφέρουμε εδώ) οι οποίοι είχαν επίσης φιλικές σχέσεις και προτίμηση στην κυβέρνηση και έβλεπαν τα φράγκα να έρχονται στα επόμενα χρόνια και έτσι καπέλωσαν τις ΠΤ και φυσικά αργότερα έγιναν τα διάσημα ονόματα που πολλοί γνωρίζουν σήμερα ενώ στην πραγματικότητα δεν ήταν τίποτα tο ιδίαιτερο, με κάποιες εξαιρέσεις φυσικά.
Έτσι είπαν στον δάσκαλο Wang Peisheng, ότι για να εκδοθεί το βιβλίο, είναι υποχρεωτικό να συμπεριληφθεί κείμενο του εν λόγω..."μαστερ" για να αποκτήσει το βιβλίο ακόμα περισσότερο κύρος.....Επίσης του τόνισαν ότι δεν μπορεί να κάνει διαφορετικά. Φυσικά τότε έγινε το αντίθετο προς όφελος του Wu Tunan, έβλεπαν όλοι το άρθρο του στο βιβλίο του Wang και σκέπτονταν ότι αφού ο Wang τον εγκρίνει και τον έχει στο βιβλίο του, τότε ο τύπος θα είναι αξιόλογος. Δυστυχώς όμως δεν ήταν έτσι.

Bottom line, ο έλεγχος που ασκεί η κυβέρνηση πάνω σε όλα αυτά, είναι τεράστιος και αυτό το ξέρουν και το δέχονται ΟΛΟΙ στην παγκόσμια κοινότητα των Παραδοσιακών ΠΤ της Κίνας. Για αυτό και είπα ότι αυτή ΔΕΝ είναι ΜΟΝΟ η δική μου γνώμη, αλλά πάρα πολλών δασκάλων στην Κίνα πολλοί εκ των οποίων ενώ αναγκαστικά ανήκουν σε κάποια ομοσπονδία, αν μιλήσεις παρέα με λίγο baijiu (το αντίστοιχο ρακί της Κίνας) στο σπίτι τους, θα σου πουν πολύ χειρότερα πράγματα από όσα εγώ.

Σχετικά με τους "μοναχούς" Shaolin που ανέφερες.
Διάβασε καλά αυτό που σου λέει ο dimitris.t και που ανέφερα επίσης στο προηγούμενο ποστ μου.
Αυτοί οι άνθρωποι όπως και οι "Ταοϊστές" στο Wudang είναι απλά fake Μοναχοί. ΔΕΝ είναι μοναχοί, αλλά υπάλληλοι της Κινέζικης κυβέρνησης από τη δεκαετία του 80 και μετά οι οποίοι προάγουν ένα υποτιθέμενο παραδοσιακό kungfu που ουδεμία σχέση έχει με το πραγματικό kungfu. Έτσι οι περισσότεροι από το σύγχρονο Wushu, νομίζουν ότι αυτοί οι άνθρωποι είναι εκπρόσωποι του παραδοσιακού Wushu και επιλέγουν αργότερα να ασκηθούν μαζί τους.

Οι άνθρωποι που κάνουν πραγματικό shaolin ΔΕΝ βρίσκονται στο μοναστήρι Shaolin και ο τελευταίος αληθινός μεγαλόσχημος Ταοϊστής του πολεμικού Ταοϊσμού peichipai στο Wudang πέθανε τη δεκαετία του 80 και οι περισσότεροι αληθινοί Ταοϊστές έφυγαν για να πάνε σε άλλα βουνά και επαρχίες της Κίνας μην μπορώντας πλέον να αντέξουν τις ορδές των τουριστών στο όρος αν και ένας δυο έχουν παραμείνει εκεί τελείως αποτραβηγμένοι από το πλήθος.

Σχετικά με το αν είναι χρήσιμο το σύγχρονο Wushu.
Φυσικά και είναι χρήσιμο, για όσους επιθυμούν να εκφράζονται κατά αυτόν τον τρόπο και να ακολουθούν ένα άθλημα επίδειξης. Εγώ απλά μίλησα σε σχέση με τις πραγματικές ΠΤ. Εκεί λοιπόν μπορεί όντως να είναι χρήσιμο αν το ξεκινήσει ένα παιδάκι σε μικρή ηλικία και μετά γύρω στα 12 με 15 αλλάξει σε κάτι παραδοσιακό. Φυσικά θα κουβαλήσει μαζί του ένα δυνατό κορμί, ευέλικτο κλπ. Θα έχει όμως τον ευκαιρία λόγω ηλικίας να μεταπηδήσει στο παραδοσιακό καθώς το σώμα του είναι ακόμα πολύ εύπλαστο. Στις μεγαλύτερες ηλικίες όμως αυτό είναι σχεδόν αδύνατο. Το Wushu το κουβαλάς μαζί σου αργότερα ότι άλλο και αν θέλεις να ακολουθήσεις. Και στην περίπτωση των neijia για παράδειγμα αυτό είναι πρόβλημα. Το shenfa, η γενική σωματομηχανική, ακόμα η αναπνοή, είναι τελείως αντίθετα. 'Η θα κάνεις το ένα ή το άλλο. Για αυτό και θα δεις σήμερα πολύ εύκολα κάποιον ο οποίος ασκείται στο σύγχρονο wushu και κάνει και neijia, στην ουσία κάνει ακόμα wushu και αυτό επικρατεί πάνω του.
Ενώ στην Κϊνα ήταν πολύ σύνηθες οι μεγάλοι δάσκαλοι των neijia να είχαν ασκηθεί στη νιότη τους σε πιο εξωτερικά στυλ ή σε ενδιάμεσου τύπου στυλ (Tongbei, san huan paochui, baji, piqua, mantis, chuojiao, κλπ, σχεδόν όλοι στο shuaijiao) και καθώς ήταν ακόμα νέοι να ξεκίναγαν τα neijia, σήμερα αυτό είναι σχεδόν ακατόρθωτο με το wushu.
Εδώ αν κάνεις για χρόνια σκληρό στυλ και θέλεις να κάνεις και neijia είναι δύσκολο, πόσο μάλλον wushu.
Για τα εξωτερικά στυλ η πρότερη εμπειρία στο wushu μπορεί να είναι χρήσιμη. Για τα neijia κατηγορηματικά όχι. Θέλει πολύ δουλειά μετά για να ξεπλύνεις το ένα shen fa και να φτιάξεις το άλλο.

Anyway.
Δυστυχώς τέτοιου είδους κουβέντα δεν γίνεται μέσω ενός φόρουμ. Απαιτεί πολύ χρόνο και μπορεί να δημιουργήσει....κακίες μερικές φορές, ιδιαίτερα δε, αν αναφέρονται ονόματα Κινέζων δασκάλων, γεναλογίες κλπ. Έτσι αν το επιθυμείς οποιαδήποτε στιγμή μπορούμε να βρεθούμε από κοντά για καφέ/τσάϊ και κουβέντα.

Να είσαι καλά.

YCGF-Neijia
10-06-2012, 03:54 PM
http://www.ycgf.org/WPS_Eulogy/WPS_Eulogy.html
Το άνωθι άρθρο του δασκάλου μου, είναι μια πλήρης βιογραφία του master Wang Peisheng με ενδιαφέροντα στοιχεία για την εποχή εκείνη, ιδιαίτερα δε την παράγραφο με τίτλο Early Days of Peopleʼs Republic of China – Political Problems and Exile.

Φυσικά, μετά την αποφυλάκισή του, τον ανήγαγαν σε εθνικό ήρωα και του ζήτησαν και επίσημα συγγνώμη στέλνοντάς του όλους τους αξιωματούχους πολιτικούς και στρατιωτικούς για να εκπαιδευθούν μαζί του, τον πρόσεχαν, και τον φόρτωσαν με άπειρους τιμητικούς τίτλους κλπ.΄
Ο βασικότερος λόγος για αυτό βέβαια ήταν ότι ο Wang έβγαλε την Κινέζικη κυβέρνηση ασπροπρόσωπη όταν οι Κινέζικες ΠΤ απαξιώθηκαν από το Ιαπωνικό γκρουπ του Shorinji Kempo μέσα στην ίδια την Κίνα. Οι Ιάπωνες (και ποιός να τους αδικήσει μάλλον) προκάλεσαν την κοινότητα των ΠΤ βλέποντας την τροπή που είχε πάρει το Kungfu στην Κίνα και είπαν ότι το πραγματικό Shaolin θα έπρεπε πλέον να έχει έδρα την Ιαπωνία. Τότε και ενώ κανείς δεν τόλμησε να δεχθεί αυτή την πολύ ανοιχτή πρόκληση των ιαπώνων, ο πρόσφατα αποφυλακισμένος Wang προσεγγίστηκε από την κυβέρνηση και του ζήτησαν αν μπορεί να αναλάβει το θέμα.....Τα υπόλοιπα είναι πλέον ιστορία, επίσημα καταγεγραμμένη και όχι θεωρητικά (ακόμα και επίσημες εφημερίδες της Ιαπωνίας είχαν γράψει τι πραγματικά συνέβη, υπάρχουν τα κείμενα, οι μαρτυρίες κλπ) μιας και καλύπτεται και αυτό το θέμα από όσο είδα στην κουβέντα.

Για όποιον ενδιαφέρεται για την αναφερόμενη ιστορία αλλά και γενικά να δει και μια άλλη όψη των προκλήσεων κλπ, αξίζει να διαβάσει όλο το κείμενο και να διακρίνει και τις θετικές όψεις, όπως η επιλογή του Wang να γίνεται φίλος με όσους "άγγιζε χέρια" ώστε να μαθαίνει ακόμα περισσότερα και να προάγει το ήθος και την αρετή της φιλίας. Πίστευε ότι όταν κερδίζεις κάποιον σε μια αναμέτρηση, δεν σημαίνει ότι ο άνθρωπος αυτός δεν γνωρίζει ΠΤ και δεν έχει τίποτα ωφέλιμο. Το να είναι κάποιος καλύτερος, δεν σημαίνει ότι άλλος που χάνει δεν είναι καλός.
Και ειδικά σε μια κοινωνία όπως η Κινέζικη που τους ενδιαφέρει προτίστως το να "μην χάσουν πρόσωπο" όπως λένε και κάνουν τα πάντα για την υστεροφημία τους, ο Wang ήταν μια ευχάριστη εξαίρεση και είχε περισσότερους φίλους από ότι εχθρούς.

YCGF-Neijia
10-06-2012, 04:02 PM
καλα αυτο ειναι απο τις μεγαλυτερες ντροπες της ανθρωποτητας, να καυχιοντε καποιοι οτι ο δασκαλος τους ακρωτηριαζε αθωα ζωα. Οντως μεγαλη μαλκια.

Καλά μη το συζητάς καν. Άσε.
Από παλιά είχα ακούσει, πολλές φορές και όχι μια, για ένα φιλμάκι από τη δεκαετία του 60, τελείως underground, που έδειχνε τον Oyama να τρυπάει με γυμνά δάχτυλα (Nukite???) ένα γουρούνι το οποίο κρεμόταν ζωντανό από ένα δέντρο και να του βγάζει την καρδιά, για να δείξει τη δύναμη των δαχτύλων του. Έχει ακουστεί ότι μπορεί να ανέβει στο youtube. Ελπίζω να είναι αστικός μύθος και να μην δούμε κάτι ανάλογο.
Σχετικά με το ότι μπορούσε να χτυπήσει ταύρο κλπ, έχω διαβάσει ότι ήταν κυρίως υπερβολή και διαφημιστικό τρυκ με υπνωτισμένα ζώα. Δεν μπορώ να ξέρω αν ισχύει αυτό ή όχι.

Όπως και να χει η κακοποίηση των ζώων είναι σκέτη ντροπή.

YCGF-Neijia
10-06-2012, 04:28 PM
φίλε jeansus
άλλη μια παρατήρηση, όπως είδες απέφυγα να εστιάσω σε πιο ουσιαστικά πράγματα σχετικά με το τι κάνει καλό η κακό ή τι είναι ή όχι επιδερμικό κλπ. Είμαι πολλά χρόνια στις ΠΤ και ειδικά στις Κινέζικες ώστε να μπορώ να έχω ιδίαν άποψη σχετικά με τον εν γένη χώρο.
Παρόλα αυτά, να επισημάνω ότι "κακό" γενικά γίνεται και όταν μια Ομοσπονδία που ουδεμία σχέση έχει με kickboxing, semi contact , κλπ, θέλει να τα έχει και αυτά υπό τη σκέπη της. Ή να πρέπει να ανήκεις εκεί αν θες να χρησιμοποιείς στη σχολή σου τον όρο "Taijiquan" για παράδειγμα, αλλιώς σου απαγορεύεται και μπορεί να διωχθείς για αυτό (αν είναι δυνατόν!!!) από ανθρώπους που στη πληοψειοψηφία τους και στην καλύτερη των περιπτώσεων είτε δεν έχουν καμμία σχέση με το στυλ αυτό είτε απλά με ένα σεμιναριάκι μίνι από μια Κινέζα διδάσκουν την επόμενη μέρα την Beijing 24 απλοποιημένη Yang φόρμα. Και με πολλούς άλλους τρόπους ακόμα που καλύτερα να πούμε από κοντά....

Ελιτιστής εκ φύσεως (με ότι καλό ή κακό αυτό μπορεί να φέρει), ειλικρινά δεν με ενδιαφέρει η γενικότερη "διάδοση" καμμίας ΠΤ, ούτε το υποτιθέμενο "γενικό καλό" ή "προστασία" των ΠΤ γενικά.
Οι τέχνες είναι οι άνθρωποι τους, η ιστορία τους και η φιλοσοφία ζωής (αλλά και θανάτου) που φέρουν από παλιά μέχρι σήμερα.
Καμμία ζωντανή Παράδοση δεν χρειάζεται το πατρονάρισμα κανενός στην ουσία. Η κάθε οικογένεια είναι αυτόνομη και αυτάρκης. 'Ετσι ήταν πάντα στις Πραγματικές Κινέζικες Παραδοσιακές ΠΤ (και όχι στις υποτιθέμενες "παραδοσιακές" που αρκετοί νομίζουν ότι κάνουν σήμερα) για αυτό και δεν θα δεις ποτέ κανέναν αληθινό Shaolin να κάνει τον ηθοποιό σε θεατρικού τύπου παραστάσεις. Τώρα αν κάποια στιγμή θα πρέπει όλοι να ανήκουν αναγκαστικά κάπου, αυτό δεν θα αλλάξει το πως πραγματικά νοιώθουν αυτοί που εκφράζουν άποψη σαν την δική μου. Και ευτυχώς είναι αρκετοί.

Θεωρώ ότι εσύ αποτελείς μια ευχάριστη προσωπικότητα στον χώρο που ανήκεις, δεν σκέφτονται όμως όλοι όπως εσύ. Τους ενδιαφέρει κυρίως ο έλεγχος και το πατρονάρισμα, ακόμα και σε τέχνες που πολλές φορές δεν έχουν απολύτως καμμία εμπειρία.

Τα λέμε.

countvolt
10-07-2012, 12:22 AM
καλα αυτο ειναι απο τις μεγαλυτερες ντροπες της ανθρωποτητας, να καυχιοντε καποιοι οτι ο δασκαλος τους ακρωτηριαζε αθωα ζωα. Οντως μεγαλη μαλκια.
Καλα ας μην είμαστε υπερβολικοί.Ντάξει κιτς ο Ογιάμα με τους ταύρους δεν λέω αλλά να το πούμε ντροπή της ανθωπότητας όταν όχι πολύ μακριά μαίνεται ένας τρομερός εμφύλιος είναι υπερβολικό όπως και να το δεις.

GEORGEV
10-07-2012, 12:34 AM
Χαιρετώ άπαντες.
Ακολουθεί φλυαρία.

Αγαπητέ jeansus.
Αρχικά να ξεκαθαρίσω ότι σε καμμία περίπτωση δεν αμφισβήτησα τη δουλειά σου και το βιντεάκι που έβαλες ήταν πάρα πολύ καλό.

Από εκεί και έπειτα...
Στις αρχές της δεκαετίας του 50, η Κινέζικη κυβέρνηση επικοινώνησε με το δάσκαλο του δασκάλου μου τον Wang Peisheng (την γενεαλογία του οποίου κει εκπροσωπώ), καθώς είχαν ένα ενδιαφέρον να ασκηθούν στο Taiji του και να μιλήσουν μαζί του σχετικά με μια πιθανή οργάνωση του Wushu και της ένταξης των neijia σε αυτήν. Ο δάσκαλος Wang ήταν από τους πιο διάσημους σε ικανότητα δασκάλους της γενιάς του και μάλιστα επιλέχθηκε από την τότε κυβέρνηση για να γράψει το τότε επίσημο βιβλίο για το στυλ Wu. Ο Wang τότε ήταν που είχε ξεκινήσει ήδη να δημιουργεί την φόρμα των 37 κινήσεων του Beijing Wu Taijiquan και ήταν η πρώτη επίσημα "μικρή" φόρμα Taiji που δημιουργήθηκε. Ο λόγος όμως που το έκανε αυτό ήταν επειδή η παραδοσιακή ήταν τεράστια και με πολλές επαναλαμβανόμενες κινήσεις και έπαιρνε πάρα πολύ χρόνο για να εκτελεστεί. Αποτέλεσμα ήταν οι περισσότεροι ασκούμενοι να μην έχουν πάντα τον χώρο και τον χρόνο για να την εκτελέσουν, ιδιαίτερα για περισσότερες εκ των μια επαναλήψεων και μάλιστα λόγω του μεγέθους της φόρμας πολλές φορές οι συγκεντρώσεις και οι λεπτομέρειες που η φόρμα είχε χάνονταν καθώς ο μαθητής δεν μπορούσε εύκολα να ήταν "παρών" για περίπου 1 ώρα που διαρκούσε η εκτέλεσή της.
Έτσι δημιούργησε την 37 η οποία παίρνει περίπου μισή ώρα, αλλά εκεί εντάχθηκαν ιδιαίτερες λεπτομέρειες και έγινε κατά πολλούς ακόμα πιο δύσκολη τουλάχιστον σε διανοητικό επίπεδο. Η παραδοσιακή φόρμα φυσικά συνέχισε να διδάσκεται σε όσους ενδιαφέρονταν, αλλά πλέον το βάρος από τους περισσότερους μαθητές έπεσε πάνω στην 37.

Υπήρχε ένα πρόβλημα όμως.
Ο Wang αδιαφορούσε παντελώς για τα Politics και δεν ήθελε να σχετίζεται γενικά με κρατικούς αξιωματούχους, ή να εντάξει το στυλ του σε καμμία ομοσπονδία. Έτσι η φόρμα που δημιουργήθηκε, δεν ήταν μια από τις "απλοποιημένες" εκδοχές που θα ικανοποιούσαν τους άνωθεν πολιτικάντηδες ούτε επιθυμούσε να φτιάξει μια φόρμα επίδειξης/competition, αλλά απεναντίας κάτι ιδιαίτερα απαιτητικό και υλικό για μαθητές καθαρά της γενεαλογίας, παρόλο που τελικά την στήριξε με το βιβλίο που έκανε. Χρόνια μετά, μαζί με κάποια άλλα συμβάντα και άλλους πιο σοβαρούς λόγους, βρέθηκε με 17 χρόνια φυλάκισης (ενώ αρχικά καταδικάστηκε σε 7 μήνες) μαζί με άλλους σοβαρούς δασκάλους της γενιάς του, για λόγους πολιτιστικής επανάστασης, "επαναπροσδιορισμού των αξιών του" και λοιπές φαιδρότητες που κόστισαν την ζωή σε άπειρο κόσμο την εποχή εκείνη.

Αργότερα λοιπόν, και ενώ ήδη αρκετοί δάσκαλοι είχαν ήδη αρνηθεί, οι Li Tianji και Ma Mingda, δάσκαλοι παραδοσιακών στυλ και ερευνητές της ιστορίας των στυλ, βοήθησαν στο στήσιμο της Wushu και ενέταξαν και τα neijia μέσα, πράγμα το οποίο αργότερα τελικά μετάνοιωσαν. Για όσους πραγματικά γνωρίζουν τι αληθινά ισχύει στην Κίνα μέχρι και σήμερα ακόμα σε πολλές περιπτώσεις, κανείς που ήταν ήδη μέσα σε οποιοδήποτε κρατικό "σχήμα" δεν είχε την δυνατότητα να φύγει. Πολύ απλά θα πέρναγε το υπόλοιπο της ζωής του στη φυλακή στην καλύτερη περίπτωση.
Το καθεστώς ΠΑΝΤΑ ήλεγχε και ελέγχει ακόμα κάθε τομέα της ζωής στην Κίνα. Έτσι, όταν τα χρόνια πέρασαν και τα πράγματα έγιναν τουλάχιστον τυπικά λίγο πιο πολιτισμένα και "ελεύθερα", οι δυο αυτοί δάσκαλοι εξέφρασαν τις διαφωνίες τους άλλες φορές έντονα και άλλες πιο ήπια. Ήταν εξάλλου το μόνο που μπορούσαν να κάνουν δεδομένης της κατάστασης.

O δάσκαλος Han Muxia που δίδαξε τον Wang Peisheng το xingyiquan που έχουμε στο YCGF, ήταν γνωστός ως το "καλύτερο xingyi κάτω από τον ουρανό" (ένα από τα πολλά Nickname που είχε, Lol) την εποχή εκείνη στην Κίνα και μεγάλος γνώστης του Baquazhang. Ο "πρόεδρος" Μάο λοιπόν τον είχε για προσωπικό δάσκαλο εκείνου και των αξιωματούχων του. Δεν του το ζήτησε απλά. Στην ουσία το απαίτησε ευγενικά. Και ο Han καλά έκανε και υπάκουσε καθώς έτσι γλίτωσε από πολλά προβλήματα, αλλά βοήθησε και άλλους δασκάλους την εποχή εκείνη για να γλιτώσουν.

Μέσα στο βιβλίο του Wang Peisheng για παράδειγμα, υπάρχει ένα κείμενο για το Taiji γραμμένο από τον "διάσημο" Wu Tunan.
Ο τύπος αυτός, με φοβερές άκρες στο Κόμμα εκείνη την εποχή, έλυνε και έδενε σε ραδιουργίες μεταξύ δασκάλων και κράτους. Είναι ο τύπος που έλεγε ψέματα για την ηλικία του ότι ήταν μεγαλύτερος ενώ ήταν αρκετά χρόνια μικρότερος και ήταν διωγμένος και "ξεχασμένος" κατά την παραδοσιακή ορολογία από τις οικογένειες Wu και Yang στο Taiji καθώς με απάτες και ψέματα εκμεταλλεύτηκε τις 2 οικογένειες και έτσι εκείνες τον αποκύρηξαν. Δυστυχώς όμως αυτός παρέσυρε και άλλους δασκάλους (ονόματα που δεν χρειάζεται να αναφέρουμε εδώ) οι οποίοι είχαν επίσης φιλικές σχέσεις και προτίμηση στην κυβέρνηση και έβλεπαν τα φράγκα να έρχονται στα επόμενα χρόνια και έτσι καπέλωσαν τις ΠΤ και φυσικά αργότερα έγιναν τα διάσημα ονόματα που πολλοί γνωρίζουν σήμερα ενώ στην πραγματικότητα δεν ήταν τίποτα tο ιδίαιτερο, με κάποιες εξαιρέσεις φυσικά.
Έτσι είπαν στον δάσκαλο Wang Peisheng, ότι για να εκδοθεί το βιβλίο, είναι υποχρεωτικό να συμπεριληφθεί κείμενο του εν λόγω..."μαστερ" για να αποκτήσει το βιβλίο ακόμα περισσότερο κύρος.....Επίσης του τόνισαν ότι δεν μπορεί να κάνει διαφορετικά. Φυσικά τότε έγινε το αντίθετο προς όφελος του Wu Tunan, έβλεπαν όλοι το άρθρο του στο βιβλίο του Wang και σκέπτονταν ότι αφού ο Wang τον εγκρίνει και τον έχει στο βιβλίο του, τότε ο τύπος θα είναι αξιόλογος. Δυστυχώς όμως δεν ήταν έτσι.

Bottom line, ο έλεγχος που ασκεί η κυβέρνηση πάνω σε όλα αυτά, είναι τεράστιος και αυτό το ξέρουν και το δέχονται ΟΛΟΙ στην παγκόσμια κοινότητα των Παραδοσιακών ΠΤ της Κίνας. Για αυτό και είπα ότι αυτή ΔΕΝ είναι ΜΟΝΟ η δική μου γνώμη, αλλά πάρα πολλών δασκάλων στην Κίνα πολλοί εκ των οποίων ενώ αναγκαστικά ανήκουν σε κάποια ομοσπονδία, αν μιλήσεις παρέα με λίγο baijiu (το αντίστοιχο ρακί της Κίνας) στο σπίτι τους, θα σου πουν πολύ χειρότερα πράγματα από όσα εγώ.

Σχετικά με τους "μοναχούς" Shaolin που ανέφερες.
Διάβασε καλά αυτό που σου λέει ο Δ.T. και που ανέφερα επίσης στο προηγούμενο ποστ μου.
Αυτοί οι άνθρωποι όπως και "Ταοϊστές" στο Wudang είναι απλά fake Μοναχοί. ΔΕΝ είναι μοναχοί, αλλά υπάλληλοι της Κινέζικης κυβέρνησης από τη δεκαετία του 80 και μετά οι οποίοι προάγουν ένα υποτιθέμενο παραδοσιακό kungfu που ουδεμία σχέση έχει με το πραγματικό kungfu. Έτσι οι περισσότεροι από το σύγχρονο Wushu, νομίζουν ότι αυτοί οι άνθρωποι είναι εκπρόσωποι του παραδοσιακού Wushu και επιλέγουν αργότερα να ασκηθούν μαζί τους.

Οι άνθρωποι που κάνουν πραγματικό shaolin ΔΕΝ βρίσκονται στο μοναστήρι Shaolin και ο τελευταίος αληθινός μεγαλόσχημος Ταοϊστής του πολεμικού Ταοϊσμού peichipai στο Wudang πέθανε τη δεκαετία του 80 και οι περισσότεροι αληθινοί Ταοϊστές έφυγαν για να πάνε σε άλλα βουνά και επαρχίες της Κίνας μην μπορώντας πλέον να αντέξουν τις ορδές των τουριστών στο όρος αν και ένας δυο έχουν παραμείνει εκεί τελείως αποτραβηγμένοι από το πλήθος.

Σχετικά με το αν χρήσιμο το σύγχρονο Wushu.
Φυσικά και είναι χρήσιμο, για όσους επιθυμούν να εκφράζονται κατά αυτόν τον τρόπο και να ακολουθούν ένα άθλημα επίδειξης. Εγώ απλά μίλησα σε σχέση με τις πραγματικές ΠΤ. Εκεί λοιπόν μπορεί όντως να είναι χρήσιμο αν το ξεκινήσει ένα παιδάκι σε μικρή ηλικία και μετά γύρω στα 12 με 15 αλλάξει σε κάτι παραδοσιακό. Φυσικά θα κουβαλήσει μαζί του ένα δυνατό κορμί, ευέλικτο κλπ. Θα έχει όμως τον ευκαιρία λόγω ηλικίας να μεταπηδήσει στο παραδοσιακό καθώς το σώμα του είναι ακόμα πολύ εύπλαστο. Στις μεγαλύτερες ηλικίες όμως αυτό είναι σχεδόν αδύνατο. Το Wushu το κουβαλάς μαζί σου αργότερα ότι άλλο και αν θέλεις να ακολουθήσεις. Και στην περίπτωση των neijia για παράδειγμα αυτό είναι πρόβλημα. Το shenfa, η γενική σωματομηχανική, ακόμα η αναπνοή, είναι τελείως αντίθετα. 'Η θα κάνεις το ένα ή το άλλο. Για αυτό και θα δεις σήμερα πολύ εύκολα κάποιον ο οποίος ασκείται στο σύγχρονο wushu και κάνει και neijia, στην ουσία κάνει ακόμα wushu και αυτό επικρατεί πάνω του.
Ενώ στην Κϊνα ήταν πολύ σύνηθες οι μεγάλοι δάσκαλοι των neijia να είχαν ασκηθεί στη νιότη τους σε πιο εξωτερικά στυλ ή σε ενδιάμεσου τύπου στυλ (Tongbei, san huan paochui, baji, piqua, mantis, chuojiao, κλπ, σχεδόν όλοι στο shuaijiao) και καθώς ήταν ακόμα νέοι να ξεκίναγαν τα neijia, σήμερα αυτό είναι σχεδόν ακατόρθωτο με το wushu.
Εδώ αν κάνεις για χρόνια σκληρό στυλ και θέλεις να κάνεις και neijia είναι δύσκολο, πόσο μάλλον wushu.
Για τα εξωτερικά στυλ η πρότερη εμπειρία στο wushu μπορεί να είναι χρήσιμη. Για τα neijia κατηγορηματικά όχι. Θέλει πολύ δουλειά μετά για να ξεπλύνεις το ένα shen fa και να φτιάξεις το άλλο.

Anyway.
Δυστυχώς τέτοιου είδους κουβέντα δεν γίνεται μέσω ενός φόρουμ. Απαιτεί πολύ χρόνο και μπορεί να δημιουργήσει....κακίες μερικές φορές, ιδιαίτερα δε, αν αναφέρονται ονόματα Κινέζων δασκάλων, γεναλογίες κλπ. Έτσι αν το επιθυμείς οποιαδήποτε στιγμή μπορούμε να βρεθούμε από κοντά για καφέ/τσάϊ και κουβέντα.

Να είσαι καλά.

Συμφωνω 1000% με οτι γραφεις ειναι απολυτως σωστα φιλε YCGF-Neijia.

YCGF-Neijia
10-07-2012, 05:26 PM
να'σαι καλά George.
Απλά υπάρχει πολύ μεγάλη τάση για έλεγχο των πάντων πίσω από μια ενιαία αρχή, όχι μόνο στην Ελλάδα αλλά σε όλο τον πλανήτη. Αυτό απλά είναι αδύνατο να έχει λόγω ουσιαστικής ύπαρξης για όλους καθώς ο καθένας κάνει τελικά διαφορετικά πράγματα. Δεν κάνουμε όλοι τα ίδια πράγματα ούτε με τον ίδιο τρόπο και πολλές φορές έχουμε τελείως διαφορετική φιλοσοφία, σκοπούς και γενικές αρχές. Ο προσδιορισμός αυτού που κάνουμε διαφέρει ριζικά πολλές φορές ακόμα και η ίδια η πληροφορία που ένα γκρουπ ή άτομο λαμβάνει από την πηγή που διδάσκεται.

Ποτέ δεν μου άρεσαν οι ομαδοποιήσεις και να πρέπει να "λογοδοτώ" ή να ελέγχομαι από κάπου/κάποιον, άλλον εκτός από τον Δάσκαλό μου αν έστω και υποθετικά χρειάζεται να γίνει κάτι άνάλογο. Την ίδια στιγμή καταλαβαίνω απόλυτα όποιον έχει την ανάγκη να πράξει και να εκφραστεί διαφορετικά από εμένα. Έχει κάθε δικαίωμα.

GEORGEV
10-07-2012, 06:34 PM
Φιλε YGCF-Neijia ξερεις γιατι σε εκτιμαω?[εκτος απο την διαδρομη σου και τα φανταστικα αρθρα σου στο μονοπατι που ειναι εφαμιλλα και καλυτερα πολλες φορες και απο περιοδικα του εξωτερικου]παρα τις οποιες διαφωνιες μας?
Απλα γιατι γραφεις τα πραγματα οπως ειναι ασχετα αν συμφερουν τα συστηματα που ασχολησαι η οχι.
τι θελω να πω αυτο,εγω παντα γραφω και τα μειονεκτηματα του συστηματος που κανω,και της ομοσπονδιας του wing tsun,οπως επισης εγραψα για την διαγραφη του william cheung [τον οποιο αντιπαθω παρα πολυ]αλλα και για την διαγραφη του leung ting απο την ving tsun assosiacion,και πολλα αλλα,αρα ασχετα αν με συμφερει η οχι απο την στιγμη που εχει γινει το γραφω.Γιατι το λεω αυτο,τοσες μερες που μιλαμε για το μοντερνο wushu μονο εγω και εσυ γραψαμε για την κουμμουνιστικη κυβερνηση και τον ελεγχο της πανω στις πολεμικες τεχνες απο το 1953,μαλιστα φιλος μου εγραψε οτι το συχγρονο wushu φτιαχτηκε το τοτε και καμια σχεση με τους ολυμπιακους [κυριως στοχος του μετα απο καποια στιγμη]ξεχνωντας φυσικα τις αλλαγες που εγιναν πολυ αργοτερα σε ελαχιστο χρονικο διαστημα σε ολη σχεδον την υλη του,δημιουργοντας το σχεδον απο την αρχη,επισης πουθενα δεν ειδα να σχολιαζει καποιος ουσιαστικα τον λογο που φτιαχτηκε [ελεχγος της κυβερνησης στις πολεμικες τεχνες ο κυριος λογος,παρα μονο σχολιαστικε αυτο με τους ολυμπιακους αγωνες και με πολλα κενα,απλα ποσα να γραψω και εγω πια σε καθε γενικοτητα η ανακριβεια?]αρα μερικοι φιλοι σχολιαζουνε οτι τους συμφερει οπως τους συμφερει οχι μονο στο μοντερνο wushu αλλα και σε αλλα θεματα.
Αυτη ειναι μια γενικη διαπυστωση για καποιους φιλους μες το forum απλα εφερα το παραδειγμα με το συχρονο wushu,δεν αποτελει μομφη για τον φιλο jeansus,ουτε για τον φιλο machimos, αλλωστε τον θεωρω [παντου ακουω τα καλυτερα γιαυτον τον φιλο jeansus]πολυ καλο δασκαλο και χαρακτηρα,και απο αυτα που ακουω και εχει καταφερει και απο τις συνομιλιες μας,απλα νομιζω οτι σε πολλα σημεια στο θεμα συγχρονο wushu υπηρξαν πολλα κενα για τα οποια εγραψες και εσυ φιλε YCGF-Neijia.
Καλο παντα ειναι να βλεπουμε λιγο και την δικη μας καμπουρα.

YCGF-Neijia
10-08-2012, 10:47 PM
Σε ευχαριστώ φίλε μου για τα καλά λόγια και πράγματι μας ενώνουν περισσότερα από όσα μας χωρίζουν. Θα ήταν εξάλλου απίστευτα βαρετό και ψυχρό να συμφωνούσαμε όλοι σε όλα.

Όσο για εκείνα τα άρθρα και ιδιαίτερα δε για την μόνιμη στήλη που είχα με τους μεγάλους δασκάλους, αν μπορούσα σήμερα να έκανα το ίδιο πράγμα θα είχα γράψει τελείως διαφορετικά πράγματα και το 90% των "μεγάλων" δασκάλων δεν θα περιλάμβανε αυτούς για τους οποίους είχα γράψει τότε.

That's life όμως....

jeansus
10-08-2012, 10:56 PM
Γεια σου φίλε YCGF-Neijia.
Πριν απαντήσω στα σ ο β α ρ ό τ α τ α θέματα που θέτεις, θα απαντήσω στα.....α σ ό β α ρ α , για να τελειώνουμε με αυτά.
Μιλάω για τους.....υποτιθέμενους μοναχούς, που περιοδεύουν δ ι ε θ ν ώ ς και κερδοσκοπούν ασύστολα, με εισητήρια.....μισθούς της Κίνας. Επειδή δεν διάβασες τι έγραψα, θα σου έλεγα να.....επανεξετάσεις τα γραφόμενά μου. Οι μοναχοί του Shaolin......ε π ι δ ε ι κ τ ι κ ά, είναι μ έ τ ρ ι ο ι αθλητές του μοντέρνου Wushu και....τίποτα παραπάνω. Άλλωστε είμαι ε μ φ α ν ώ ς εναντίον τους και τους ε κ θ έ τ ω μόνιμα.
Ας πάμε τώρα στα σ ο β α ρ ά .
Πιθανότατα δεν έχεις καταλάβει πως τo Wushu το έζησα την περίοδο της.....κρίσης του στην Κίνα, όταν το Κομουνιστικό κόμμα θέλησε να επιβάλει τον όρο Kuoshu (εθνικές τέχνες) αντί του Wushu (πολεμικές τέχνες), σαν μαθητής της Μουσουλμανικής Hui Οικογενείας στο Chaquan και στο Huaquan, (πολύ πριν ασχοληθώ με το μοντέρνο Wushu). Από τους πρώτους που απείλησαν οι κυβερνητικοί, ήταν οι άνθρωποι της Οικογενείας μου, (το 1969 ως το 1976). Το 1983, ξεκίνησα να διδάσκομαι Chaquan στην Shandong Chaquan Xueyuan από τον Wu Guixiang, (μαθητής του Zhang Wenguang και συμμαθητής του Wu Bin) και τα πράγματα είχαν.......ξεκινήσει να αποκαθίστανται, αλλά δεν είχαν αποκατασταθεί τόσο, που να ένιωθα ευπρόσδεκτος. (Αυτά θα τα συζητήσουμε από κοντά και θα καταλάβεις τι εννοώ).
Πως σήμερα, μου λες πως ισχύει η ίδια πολιτική κατάσταση; Τα πράγματα έχουν αλλάξει τ ε λ ε ί ω ς .
Απειλήθηκε κανείς της Οικογενείας σου και π ρ ο σ έ φ ε ρ α ν την ύλη του Xiandai Wu Shi Taijiquan το 2011, στη διάθεση της Chinese Wushu Association; Σας υ π ο χ ρ έ ω σ ε κανείς να μη διδάσκετε την ύλη σας όπως την διδάξατε μέχρι σήμερα; Σας υ π ο χ ρ έ ω σ ε κανείς να συμμετέχετε σε επιδεικτικό ανταγωνισμό;
Φίλε μου YCGF-Neijia , νομίζω πως βλέπεις τα πράγματα λίγο....αντίθετα από ότι τα βλέπω, αλλά έχεις το δικαίωμα να κάνεις τις επιλογές σου. Κ α ν ε ί ς δεν πρόκειται να σε ε μ π ο δ ί σ ε ι .
Έχω συναντήσει τους πλέον επιφανείς δασκάλους του Wushu, (ανάμεσά τους και τον Li Tianji, το 1983, ως Διευθυντή στην China Sports Science Society (中国体育科学学会). Τις.......διαφωνίες τους τις έζησα και πριν και μετά τους .......επίτιμους τίτλους (新中国体育开拓者). Δεν ξέρω αν καταλαβαίνεις τι εννοώ.
Μου ανέφερες την Οικογένεια που ανήκεις, αλλά δεν μου ανέφερες λεπτομέρειες για να έχω την εικόνα της μόρφωσής σου επάνω στο Taijiquan, Baguazhang και Xingyi, (υποθέτω με βάση τον Jiaolian που μου ανέφερες, πως έχεις ασχοληθεί γενικά με το Neijia). Δεν σε αμφισβητώ φίλε μου, αλλά ίσως ανακαλύψουμε....συγγένειες ;)
ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ ΠΩΣ ΘΕΛΩ ΝΑ ΣΥΝΑΝΤΗΘΩ ΚΑΙ ΜΕ ΣΕΝΑ ΚΑΙ ΜΕ ΤΟΝ ΚΑΛΟ ΜΟΥ ΦΙΛΟ GEORGEV.

jeansus
10-08-2012, 11:00 PM
Αν και το ξεκίνημά σου ήταν λιγάκι......ειρωνικό φίλε YCGF-Neijia, δεν θα σου θυμώσω. Στην Κίνα λένε πως ο σαρκασμός και η σάτιρα αποδεικνύουν το χιούμορ σου, όταν συνοδεύονται με σ ε β α σ μ ό και σ υ μ π ά θ ε ι α .

YCGF-Neijia
10-09-2012, 02:40 AM
Αν και το ξεκίνημά σου ήταν λιγάκι......ειρωνικό φίλε YCGF-Neijia, δεν θα σου θυμώσω. Στην Κίνα λένε πως ο σαρκασμός και η σάτιρα αποδεικνύουν το χιούμορ σου, όταν συνοδεύονται με σ ε β α σ μ ό και σ υ μ π ά θ ε ι α .

Φυσικά και έχεις τον σεβαμό και την συμπάθειά μου. Δεν είχα καταλάβει ότι μιλάω με έναν oldtimer. Δεν καταλαβαίνω ποιός μπορεί να είσαι, αλλά θα σε γνωρίσω από κοντά, lol.

Ειρωνία ποτέ από εμένα. Γράφω πολλά χρόνια σε φόρουμ και δεν έχω ποτέ ειρωνευτεί κανέναν σοβαρό συνομιλητή μου. Είπα καθαρά κάποια πράγματα στα οποία διαφωνώ. Δυστυχώς το internet είναι απρόσωπο και δεν είναι δόκιμος τόπος για ανάλογη κουβέντα.

Για τους "shaolin", τώρα κατάλαβα τι εννοούσες και βλέπω ότι είμαστε στο ίδιο μήκος κύματος λοιπόν.
Η οικογένειά μου, ΝΑΙ, κυνηγήθηκε πολύ, αλλά και άλλες. Θα τα πούμε. Απλά όχι εδώ καθώς είναι ένα θέμα που και ο δάσκαλός μου είναι σχετικά ευαίσθητος.

Είμαι ο πρώτος tudi του δασκάλου μου στην Ευρώπη και Ελλάδα και υπεύθυνος για τη διδασκαλία του δασκάλου Wang Peisheng στο Beijing Wu Taijiquan και Xingyi Quan καθώς και στο Longmenpai του YCGF.
Λεπτομέρειες για την εμπειρία μου και πλήρες βιογραφικό όταν βρεθούμε από κοντά και σύντομα στην ιστοσελίδα που πρόκειται να ανέβει.

Σου στέλνω pm σε λίγο.

να σαι καλά.

ΓΧ

jeansus
10-09-2012, 06:08 AM
Φίλε YCGF-Neijia. Αν και υπήρξα ένθερμος υποστηρικτής του Baguazhang, δεν κατάφερα να ασχοληθώ στην παραδοσιακή του μορφή. Το Taijiquan και το Xingyi, δεν με άγγιξαν. Προτίμησα τα Weijia και Xiangxingquan στυλ, (εξαιρώντας τα Νanquan). Ένθερμος υποστηρικτής των Beiquan στυλ από έφηβος,(Chaquan,Huaquan,Shaolinquan,Tantui) και μοντέρνα Taolu...τα δημοφιλή, (Baguazhang, Fanziquan, Bajiquan, Yingquan, Zuiquan, Ditangquan, Tongbeiquan, Piguaquan, Tanglangquan). Απόγονος της Ηui Οικογένειας Cai, κατέληξα στο Shanghai University of Sport με Bei Houquan και τελικά επικεντρώθηκα στο Xiandai Wushu, απογοητευμένος από την....εγκατάλειψή μου. (Θα σου τα εξηγήσω λεπτομερώς). Είμαι ο Xiao Shan, του Υing Peng ρε φίλε......και μου λες αν είμαι oldtimer; Μη βλέπεις που κατέληξα στο Xiandai Wushu, απλά...ήθελα να προσφέρω στη χώρα μου σαν Ομοσπονδιακός προπονητής και.......κατέληξα Indonesia. Έγινα μέλος των Wushu Yanjiuyuan της Κίνας και.....στην χώρα μου...π ε ρ ι τ τ ό ς .

jeansus
10-09-2012, 06:15 AM
Σου έχω τόσο φωτογραφικό υλικό, που θα με βρίζεις που....επέστρεψα. Η.....αποθέωση είναι να βλέπεις π α ι δ ά κ ι α να μου την λένε και να τους λέω και...."τιμή μου που σε γνώρισα".

YCGF-Neijia
10-09-2012, 05:05 PM
Μην ανησυχείς, έχουν φτιάξει τόσα στυλ οι Κινέζοι που καλύπτουν κάθε μας επιθυμία, lol.
Αφού νοιώθεις καλά με τις επιλογές σου, αυτό είναι πολύ σημαντικό. Δεδομένου ότι οι Hui είναι γενικά σκληροπυρηνικοί, καταλαβαίνω ότι θα είχες ωραίες εμπειρίες.
Σχετικά με την Ελλάδα και την όποια αναγνώριση από τους εγχώριους "masters", θα σου έλεγα ότι δεν υπάρχει πρόβλημα. Εδώ αποτελεί κοπλιμέντο να μην σε "αναγνωρίζουν" οι τοπικοί "άρχοντες". Για αυτό και η θέση μου (πολλές φορές απόλυτη το ξέρω) περί "οργανωμένων" τεχνών στην Ελλάδα τουλάχιστον.

Ρίξε μια ματιά σου έστειλα pm.

Χαιρετώ.

jeansus
10-09-2012, 09:36 PM
Τι είναι το pm???????? Μου το ανέφερες ξανά, αλλά είμαι άσχετος!!!!

machimos
10-09-2012, 10:34 PM
Τι είναι το pm???????? Μου το ανέφερες ξανά, αλλά είμαι άσχετος!!!! pm ή πμ ειναι το προσωπικο μηνυμα !

jeansus
10-10-2012, 05:30 AM
Φίλε machimos με έσωσες.................................... ;)

george-george
10-22-2012, 04:06 PM
καλησπερα ... θα ηθελα την βοηθεια σας ..ξερει καποιος για των sifu evagelo εαν κατεχη το 100% την τεχνη του wing chun
και αν ειναι καλος στο να σε δηδαξει σωστα ..ειδα μια εκπομπη σε ενα καναλι αλλα δε ξερω αν ισχιουν ολα οσα λεει http://www.youtube.com/watch?v=rOf7nih5zcc ..η εαν ξερετε καποιων αλλο δασκαλο να μου προτεινετε... μενω ηρακλειο κρητης .. ευχαρηστω !!!

countvolt
10-22-2012, 07:20 PM
Ωραίος μου φάνηκε στο βιντ.Αυτές τις χαζομάρες για την αρχαία Ελλάδα να μην λέγανε:S

GEORGEV
10-22-2012, 07:57 PM
καλησπερα ... θα ηθελα την βοηθεια σας ..ξερει καποιος για των sifu evagelo εαν κατεχη το 100% την τεχνη του wing chun
και αν ειναι καλος στο να σε δηδαξει σωστα ..ειδα μια εκπομπη σε ενα καναλι αλλα δε ξερω αν ισχιουν ολα οσα λεει http://www.youtube.com/watch?v=rOf7nih5zcc ..η εαν ξερετε καποιων αλλο δασκαλο να μου προτεινετε... μενω ηρακλειο κρητης .. ευχαρηστω !!!

Φιλε george-george ο Βασιλακης ειναι ενας απο τους λιγους δασκαλους που εκτιμαω,επισημος αντιπρoσωπος του gary lam wing chun με πολλες γνωσεις στο συστημα,εισαι τυχερος που ειναι στην πολη σου.

inspector clouseau
10-23-2012, 01:26 AM
γιωργεβ εχεις δυο μετρα και δυο σταθμα.ο σιφου ευαγγελος μεσα σε 4(2003-2007) χρονια εγινε δασκαλος και σε 6 πηρε την αδεια να βγαζει ο ιδιος εκπαιδευτες. συμφωνα με την δικια σου αποψη ειναι απαραδεκτο να συμβαινει αυτο. για να μην παρεξηγηθω,δεν αμφισβητω τις ικανοτητες του συγκεκριμενου δασκαλου.απλα εσυ μια διαφωνεις και μια ερχεσαι στα λογια μου.οσο για σενα γιωργο-γιωργο επισκεψου και τις δυο σχολες,υποθετω οτι η αλλη ειναι του μαθητη του συχωρεμενου του σβεν, παρε μερος σε προπονησεις και οπου σου ταιριαζει ξεκινα.και οι δυο ειναι αναγνωρισμενες wsl οποτε απο πλευρας εγκυροτητας δεν εχεις προβλημα.οτι κι αν σου πει ο γιωργοςβ εγω η οποιοσδηποτε το θεμα ειναι που θα νιωσεις εσυ καλα σαν ασκουμενος.

GEORGEV
10-23-2012, 06:58 AM
γιωργεβ εχεις δυο μετρα και δυο σταθμα.ο σιφου ευαγγελος μεσα σε 4(2003-2007) χρονια εγινε δασκαλος και σε 6 πηρε την αδεια να βγαζει ο ιδιος εκπαιδευτες. συμφωνα με την δικια σου αποψη ειναι απαραδεκτο να συμβαινει αυτο. για να μην παρεξηγηθω,δεν αμφισβητω τις ικανοτητες του συγκεκριμενου δασκαλου.απλα εσυ μια διαφωνεις και μια ερχεσαι στα λογια μου.οσο για σενα γιωργο-γιωργο επισκεψου και τις δυο σχολες,υποθετω οτι η αλλη ειναι του μαθητη του συχωρεμενου του σβεν, παρε μερος σε προπονησεις και οπου σου ταιριαζει ξεκινα.και οι δυο ειναι αναγνωρισμενες wsl οποτε απο πλευρας εγκυροτητας δεν εχεις προβλημα.οτι κι αν σου πει ο γιωργοςβ εγω η οποιοσδηποτε το θεμα ειναι που θα νιωσεις εσυ καλα σαν ασκουμενος.

Φιλε μου κανεις λαθος ο βασιλακης ειναι πολλα χρονια στο συστημα το χρονικο διαστημα που αναφερεσαι ειναι ακριβως αυτο που λες,τοσο καιρο του πηρε να να ολοκληρωσει την υλη του δασκαλου οχι απο την αρχη της διαδρομης του μεχρι σημερα,τωρα παντα ειναι κοντα στους μαθητες του φυσικα κανει σχετικα γρηγορα και αυτος εκπαιδευτες εκει φυσικα διαφωνω.οι αποψεις μου ειναι πολυ ξεκαθαρες καλο νομιζω και σαφης επισης για οποιον δασκαλο του wing chun/tsun μιλαω στην πλειοψειφια των περιπτωσεων τον ξερω προσωπικα δεν τα διαβαζω στα σαιτ τους με διαφορες βολικες ανακριβειες.
Αφου εισαι χρονια στο wing tsun απορω πως εχεις την αποψη [σεβαστη φυσικα]για εκπαιδευτες η δασκαλους σε 5-6 χρονια ειλικρινα,θελει τουλαχιστον μια 10ετια σοβαρης προπονησης αφηνοντας απεξω τον τροπο διδασκαλιας που ειναι μονος του μια τεχνη.
Θα επανελθω δινοντας ενδεικτηκα σε ποσο καιρο εγιναν δασκαλοι αρχικοι μαθητες του yip man οπως επισης και αρκετοι πιο προσφατοι δασκαλοι,αυτα σε 5 χρονια εγιναν καθαρα για εξαπλωση οργανωσεων,χρηματικους λογους τωρα σε επιπεδο ικανοτητων,και τροπο διδαχης [αφορα φυσικα και τον χαρακτηρα καθε ανθρωπου]τα αφηνω προς το παρον.
αν διαβασεις σε ολα τα ποστ μου εχω συγκεκριμενες αποψεις που δεν αλλαζουν αναλογα το ατομο φυσικα.
Τωρα να αναφερω χρονους που εγιναν δασκαλοι πολλοι παλιοι μαθητες του yip man δεν θα οφελισει
γιατι η πλειοψειφια των φιλων στο φορουμ δεν θα ξερει ουτε το ονομα τους,γιαυτο σαν παραδειγμα θα φερω μονο τον μπρους λη [στον οποιον ολοι συμφωνουν οτι ειναι εξαιρετο ταλεντο].
Ο Yip man [συμφωνα με προσωπικους του μαθητες δεν ημουν εκει]οσους δεν συμπαθουσε του ελεγε πολυ γρηγορα οτι ειναι σε επιπεδο δασκαλου για να τους ξεφορτοθει,οσους συμπαθουσε τους ειχε μαζι του χρονια μεχρι να τους δωσει αδεια να διδαξουν,[σημειωση αναφερομαι μονο στις ικανοτητες στο συστημα που θα δικαιολογισουν τον τιτλο δασκαλου,σημαντικοτατη ειναι και η μεθοδος διδασκαλιας αλλο κομματι αυτο].
Ο Μπρους λη εκανε προπονηση 4-6 ωρες καθημερινως 5 χρονια συνεχεια και εμαθε το 30%του συστηματος και φυσικα ουτε λογος για εκπαιδευτης η δασκαλος,αλλοι συμμαθητες του[Μπρους λη] ο yip man τους εκανε δασκαλους σε ελαχιστο χρονο και τους εδειωχνε να ανοιξουν σχολη,οσος κραταγε κοντα του οι διαφορες σε τεχνικο επιπεδο απο τους αλλους ηταν τεραστιες.
Αρα σε μια εποχη που εκαναν ωρες προπονησης καθε μερα και τσακωνονταν συνεχως στον δρομο βλεποντας τι λειτουργει και τι οχι κανενας απο αυτους που αγαπουσε ο yip man δεν εγινε δασκαλος η εκαπαιδευτηςσε 5 χρονια,φαντασου την σημερινη εποχη με πολυ λιγοτερη προπονηση ποσα χρονια θελει [παντα για σοβαρες ικανοτητες δασκαλου υψηλου επιπεδου]αφηνω διαφορες σε ταλεντο και αλλες παραμετρους.
Σαφως ενας ταλαντουχος ανθρωπος με πολυ σωστη προπονηση θα θελει λιγοτερα χρονια απο αλλον,παντα υπαρχουν εξαιρεσεις σε 30 χρονια στο συστημα οι εξαιρεσεις μετριουντε στα δαχτυλα.
Τωρα στο χωρο του wing chun/tsun μετα το 1998 παρατηρηθηκε το φαινομενο [σε μεγαλη κλιμακα,γινοταν σε μικροτερη και παλαιοτερα]δασκαλοι σε λιγα χρονια,συγκρινε τους με τους παλιους,ασε το μαρκετινγκ οτι το wing chun μαθαινεται ευκολα,ολα αυτα και αλλα συνετελεσαν να βγαινουν εκπαιδευτες και δασκαλοι σε λιγα χρονια,και οτι ειναι μικρο συστημα μετροντας ποσες φορμες εχει και πολλα αλλα γραφικα,χωρις ποτε να αναρωτηθει καποιος ποσο καιρο θελει να αποκτησεις τις προυποθεσεις για να κανεις τις τεχνικες του wing chun με την φιλοσοφια του wing chun και οχι οπως σε βολευει εσενα.

inspector clouseau
10-23-2012, 11:30 AM
γιωργο δεν ισχυριζομαι οτι καποιος που ανοιγει σχολη με 5-6 χρονια εκπαιδευσης κατεχει το συστημα η ειναι η ζωντανη διαφημιση του συστηματος.αν υπαρχουν οι προυποθεσεις (σωστος/εγκυρος δασκαλος,συστηματικη προπονηση,καλος χαρακτηρας,αγαπη για το συστημα)ο νεος εκπαιδευτης μπορει να διδαξει αρχαριους μαθητες,και στην συνεχεια με αυστηρη "ανωθεν" επιβλεψη να βελτιωνεται μαζι τους.δεν λεω οτι ενας μαθητης 8ου βαθμου μπορει να διδαξει σωστα την εισαγωγη στα 2 χερια τσισαο(υλη 5ου),αλλα ενας εκπαιδευτης 2ου λεβελ πρεπει να μπορει,αλλιως κακως εχει τον βαθμο.

GEORGEV
10-23-2012, 11:42 AM
γιωργο δεν ισχυριζομαι οτι καποιος που ανοιγει σχολη με 5-6 χρονια εκπαιδευσης κατεχει το συστημα η ειναι η ζωντανη διαφημιση του συστηματος.αν υπαρχουν οι προυποθεσεις (σωστος/εγκυρος δασκαλος,συστηματικη προπονηση,καλος χαρακτηρας,αγαπη για το συστημα)ο νεος εκπαιδευτης μπορει να διδαξει αρχαριους μαθητες,και στην συνεχεια με αυστηρη "ανωθεν" επιβλεψη να βελτιωνεται μαζι τους.δεν λεω οτι ενας μαθητης 8ου βαθμου μπορει να διδαξει σωστα την εισαγωγη στα 2 χερια τσισαο(υλη 5ου),αλλα ενας εκπαιδευτης 2ου λεβελ πρεπει να μπορει,αλλιως κακως εχει τον βαθμο.

Tωρα φιλε μου διευκρινιζεις καποια πραγματα που συμφωνω,δηλαδη ο νεος εκπαιδευτης να διδασκει αρχαριους μαθητες με αυστηρη ανωθεν επιβλεψη,συμφωνω ειναι αυτο που ειχα πει για τον νεο εκπαιδευτη και την επιτηρηση απο τον δασκαλο του σε προηγουμενο ποστ,οπως και το παραδειγμα παναγιοτοπουλου-κενσπερτ,αρα συμφωνουμε σε αυτο,και στις προυποθεσεις που αναφερεις.συμφωνω σε οτι λες σε ολο το ποστ το τελευταιο,με την επιβλεψη και οτι οποιος εχει 2 λεβελ πρεπει να ξερει να δειξει καποια πραγματα σε αρχαριους και την εισαγωγη σε 2 χερια chi-sao αν δεν μπορει να τα δειξει η δεν τα ξερει [διαφερουν αυτα]τοτε ασχετα αν εχει κανει 4,44,444 χρονια προπονησης σιγουρα δεν αξιζει τον βαθμο του αρα σε αυτο το ποστ οπως τα λες συμφωνω πληρως.
Διαφωνω σε 5 χρονια ανοιγω σχολη ειμαι δασκαλος και τα ξερω ολα.

jeansus
10-23-2012, 02:02 PM
Φίλε Georgev, αν ο σωστός δάσκαλος, δεν συμπαθεί κάποιον μαθητή, γιατί βλέπει πράγματα που δεν εγκρίνει επάνω του, δεν τον κάνει......δάσκαλο, αλλά προσπαθεί να τον διορθώσει, γιατί αυτός ο.....απαράδεκτος μαθητής, θα διδάξει παιδιά. Αν μη τι άλλο, με αυτήν την τακτική, κατάφερε να αφήσει την....κληρονομιά του, σε εξαιρετικά α ν τ ι π α θ ε ί ς δασκάλους, που το μόνο που τους απασχολεί μέχρι και σήμερα, είναι πόσα θα ε ι σ π ρ ά ξ ο υ ν .

GEORGEV
10-23-2012, 08:04 PM
Φίλε Georgev, αν ο σωστός δάσκαλος, δεν συμπαθεί κάποιον μαθητή, γιατί βλέπει πράγματα που δεν εγκρίνει επάνω του, δεν τον κάνει......δάσκαλο, αλλά προσπαθεί να τον διορθώσει, γιατί αυτός ο.....απαράδεκτος μαθητής, θα διδάξει παιδιά. Αν μη τι άλλο, με αυτήν την τακτική, κατάφερε να αφήσει την....κληρονομιά του, σε εξαιρετικά α ν τ ι π α θ ε ί ς δασκάλους, που το μόνο που τους απασχολεί μέχρι και σήμερα, είναι πόσα θα ε ι σ π ρ ά ξ ο υ ν .

Συμφωνω απολυτα φιλε jeansus.θελω να ειμαι ειληκρινεις οντως ειναι οπως τα λες,ο yip man δεν ηθελε να διδαξει οι καταστασεις τον υποχρεωσαν,λενε οτι ηταν δυστροπος χαρακτηρας και περιεργος προχωρουσε τον καθε μαθητη αναλογα αν τον συμπαθουσε η οχι,συμφωνω μαζι σου αν δεν του εκανε ενας μαθητης να προσπαθουσε να τον αλλαξει.
Διαφωνω με αυτην την τακτικη που ακολουθησε.τωρα επισης εχεις δικιο πολλοι δασκαλοι ειναι αντιπαθεις λογο του χαρακτηρα τους στον χωρο του wing chun,και στην ελλαδα υπαρχει πληθωρα τετοιων τυπων,αναλογικα τολμω να υποθεσω ισως πολλοι περισσοτεροι σε σχεση με αλλα συστηματα δυστηχως.
Ξερουμε και οι 2 τους γνωστους στον χωρο του wing chun.

basstip
10-23-2012, 09:42 PM
georgev σου εχω στειλει πμ...

jeansus
10-24-2012, 04:55 AM
Φίλε Georgev, θα σου πω και εξελίξεις.....της τελευταίας στιγμής. Για την ένταξη του Wing Chun, την επίσημη ύλη του σύγχρονου Wushu, επιμελήθηκαν ο Υang Zhengfu, ο Ηuang Chao και ο Li Hengchang (μαθητής του Wong Shun Leung). Ο Ip Chun, o Leung Ting και ο Willian Chueng απαξιώθηκαν τελείως από την επιτροπή της κρατικής Κίνας. Οι Οικογένειες του Fushan, δεν απαξίωσαν τον Wong Shun Leung, γιατί θεωρούν πως μόνο αυτός υπήρξε ι κ α ν ό ς υποστηρικτής του Wing Chun.
Λίγα λόγια για τον Li Hengchang:
Με εμπειρία πάνω από 3 δεκαετίες, το 1996 συμμετείχε στον σχεδιασμό του State Wing Chun Short Course. Έχει διδάξει στο Normal University της Νότιας Κίνας. Υπήρξε καθηγητής Wing Chun στην αστυνομία της Hainan. Έχει κερδίσει βραβεία για το έργο του.
Εκεί θα τον συναντήσετε:Wing Chun martial arts University,
Dongmen, Luohu District, Shenzhen City, Guangdong Province, China Department Store Building, Room 1713.

jeansus
10-24-2012, 05:22 AM
To Wing Chun, μετά την ένταξη του στο μοντέρνο Wushu, απέκτησε πολλούς υποστηρικτές στην Κίνα. Οι προβλέψεις των ε π ι τ η δ ε ί ω ν διαψεύσθηκαν και το Wing Chun Duanwei System 2012, ε ξ α ν τ λ ή θ η κ ε μέσα σε λίγες μέρες. Βλέπεις κανείς δεν θέλει να έχει πλέον α ν ε π ί σ η μ α Certificates. (H άποψη πως η Κίνα ενέταξε το Wing Chun για να κερδοσκοπήσει στη δύση δεν έπεισε τόσο, όσο πως οι ε π ι τ ή δ ε ι ο ι θα πάψουν να κερδοσκοπούν διεθνώς, σε βάρος της Οικογένειας του αυθεντικού Wing Chun.
Λίγο πριν το 2010, είχα προβλέψει αυτή την εξέλιξη και κανείς δεν με πίστευε. Το 2011, απέκτησα την ύλη του σύγχρονου Wing Chun, λίγες μέρες μετά την σύνταξή του και δείγμα του, δημοσίευσα στο διαδίκτυο.
Θεωρώ πως αυτό είναι επίτευγμα για την Ακαδημία μου, που μέχρι σήμερα, ξεχωρίζει για την έγκαιρη ενημέρωσή της διεθνώς. Σήμερα στην σελίδα μου στο Facebook, θα δημοσιεύσω για πρώτη φορά, τα σήματα του νέου Duanwei System, από τα 9 Duan και τα 3 Pre-Duan. Άλλη μία πρωτοπορία μας..............

GEORGEV
10-24-2012, 09:34 AM
Φιλε jeansus την αποψη μου για την υλη του wing chun στο συχρονο wu shu την ξερεις,οπως επισης και για το συστημα των βαθμων duan.υπαρχουν τοσες ομοσπονδιες wing chun που πρακτικα δεν θα γινει κατι θα γινει οτι με τοσα και τοσα αλλα συστηματα[επισιμη ομοσπονδια παγκοσμιως και μαλιστα 2 εχει και το tae kwon do πχκαι πολλα αλλα συστηματα και τι εγινε δεν υπαρχουν μαιμου βαθμοι,αγορασμενοι?] ,τα εχουμε αναλυσει πολλες φορες,το σημαντικοτερο δεν ειναι αν καποιο συστημα βαλει η οχι κομματια υλης του στο συχγρονο wu shu,η οτι οση απαρτιζουν την ομοσπονδια του συγχρονου wu shu ειναι αγιοι,ολοι εχουν καλους και πονηρους ανθρωπους ασχετως οργανωσης που ανηκουν.
Εγω θα ηθελα αν γινεται με καποιον τροπο [δεν τον εχω βρει ακομα]να βαλουν ολοι μυαλο,τουλαχιστον οι περισσοτεροι και να κοιταξουν τα σοβαρα προβληματα να τα λυσουν και οχι να αντιγραφουν τα ιαπωνικορεατικα dan να βαζουν κομματια υλης απο τα παραδοσιακα συστηματα και να το λενε σαν λυση χρονιων προβληματων του χωρου,δεν με νοιαζει αν το κανει το επισιμο [κουμμονιστικο θυμηζω]κρατος η η γιαγια μου δεν αποτελει λυση,θα τρωγωντε για τις καρεκλες.τα εχουμε ξαναπει δεν θεωρω αυτες τις κινησεις οτι θα προσφερουν κατι εγιναν για συγκεκριμενους λογους και οχι ουσιας μαλλον δημηουργησαν παρα ελυσαν προβληματα,τωρα τα σηματακια καλα θα ειναι για εφε συγνωμη απλα το θεωρω κινηση μαρκετινγ.

YCGF-Neijia
10-24-2012, 04:39 PM
Εγω θα ηθελα αν γινεται με καποιον τροπο [δεν τον εχω βρει ακομα]να βαλουν ολοι μυαλο

Γιατί βρε φίλε? Άσε τα πράγματα να κυλάνε όπως πρέπει.....
Έτσι θα ανακαλύπτει ο σοβαρός μαθητής τον σοβαρό δάσκαλο, μακριά από τη βαβούρα. Η βαβούρα και η πολυκοσμία, έχουν το καλό ότι αναδεικνύουν την Μονάδα που αξίζει....

Όπως πολύ ωραία είχε πει και ο φρεσκοπαντρεμένος φίλος chien, ο καθένας έλκει και έλκεται από αυτό που ήδη κουβαλά μέσα του.

jeansus
10-24-2012, 06:22 PM
Bρε Georgev, στην τελική διαπιστώνουμε πως η ίδια η οικογένεια του Wing Chun δεν θέλει να εξυγιανθεί, αφού έχει βολευτεί με τα.....σαβουρόχαρτα του κάθε επιτήδειου Grand Master, για να εξασφαλίσει το....παράρτημά της. Έλεος ρε φίλε. Σε πειράξανε τα επίσημα Duan μέσω επιτροπής δασκάλων και δεν σε πειράζουν τα....χρηματοδοτούμενα διπλώματα των Cheung και Ting? Aυτοί είναι το.....περίγελο της Οικογένειάς σας, αλλά δεν τους απομακρύνεται για να μη χαθούν τα.....καφάσια με τους τίτλους που μοίρασαν. Τόσες Οικογένειες Wing Chun υπάρχουν στο Fushan, αλλά κανένας δεν έβγαλε το Wing Chun στο.....πανέρι. Να είμαστε καχύποπτοι με την Ομοσπονδία της Κίνας και να μην είμαστε με αυτούς? Από τους 100 δασκάλους, οι 120 γίνανε....Master και μιλάμε για τα Duan?

GEORGEV
10-24-2012, 08:27 PM
Bρε Georgev, στην τελική διαπιστώνουμε πως η ίδια η οικογένεια του Wing Chun δεν θέλει να εξυγιανθεί, αφού έχει βολευτεί με τα.....σαβουρόχαρτα του κάθε επιτήδειου Grand Master, για να εξασφαλίσει το....παράρτημά της. Έλεος ρε φίλε. Σε πειράξανε τα επίσημα Duan μέσω επιτροπής δασκάλων και δεν σε πειράζουν τα....χρηματοδοτούμενα διπλώματα των Cheung και Ting? Aυτοί είναι το.....περίγελο της Οικογένειάς σας, αλλά δεν τους απομακρύνεται για να μη χαθούν τα.....καφάσια με τους τίτλους που μοίρασαν. Τόσες Οικογένειες Wing Chun υπάρχουν στο Fushan, αλλά κανένας δεν έβγαλε το Wing Chun στο.....πανέρι. Να είμαστε καχύποπτοι με την Ομοσπονδία της Κίνας και να μην είμαστε με αυτούς? Από τους 100 δασκάλους, οι 120 γίνανε....Master και μιλάμε για τα Duan?

Φιλε jeansus οπως εχω ξαναπει με την υλη του wing chun στο συγχρονο wu shu γελανε απο ολες τις οργανωσεις του wing chun και δεν την εχουν σε εκτιμηση ουτε οι δασκαλοι που την εφτιαξαν, και σε αυτη την υλη [κομμενη μεχρι που δεν παει αλλο]θα εξεταζοντε για τα duan και μιιλαμε για εξαγνισμο του wing chun νομιζω οτι ειναι τουλαχιστον αστειο.
Οντως ο cheung [παντα το εκανε] και ο leung ting [το ξεκηνησε αργοτερα αρχικα ειχε πολυ ικανους δασκαλους]μοιραζουν-πουλανε βαθμους συμφωνω πληρως,δηλαδη οταν καποιος εξεταζεται σε κομμενη υλη του wing chun λιγοτερο απο το 20%της υλης του συστηματος και μαλιστα παραποιημενη χωρις τις μαχητικες τις εφαρμογες για να παρει duan τοτς δεν ειναι πωληση βαθμων?γιατι επειδη τα δινει το κουμμουνιστικο καθεστως της κινας?ελεος με την υλη του wing chun στο συγχρονο wu shu αποτελει τεραστια αλλοιωση του συστηματος.
Εγω ποτε δεν πηγα τους βαθμους θα επρεπε να εχω τουλαχιστον 2 παραπανω δεν με νοιαζει με νοιαζει μονο η προπονηση,αρα duan,dan και οτι αλλο βγει ειναι για το χρημα οπως εγιναν οι βαθμοι παντου [σαν αρχικη σκεψη οι βαθμοι για να βοηθουν στην ταξινομηση της υλης μια χαρα ιδεα ηταν μετα εξυπηρετουσαν μονο τον εγωισμο του καθενος]
Προφανως φιλε jeansus δεν θα συμφωνησουμε ποτε σε αυτο το θεμα.

jeansus
10-25-2012, 09:01 AM
Δώσε βάση..............

jeansus
10-25-2012, 09:50 AM
Αυτοί που συνέταξαν την ύλη του σύγχρονου Wing Chun, σε συνεντεύξεις τους ισχυρίζονται τα α ν τ ί θ ε τ α από όσα υποστηρίζεις. Αν υπάρχουν α π ο δ ε ί ξ ε ι ς και ε π ι χ ε ι ρ ή μ α τ α , δεν έχεις παρά να τα παραθέσεις. Αν μη τι άλλο, τις τελευταίες μέρες είμαι σε επαφή με τους.....συντελεστές και δ ι α φ ω ν ώ τελείως με όσα έγραψες.
Την ύλη δεν την πρότεινε η.....κομμουνιστική κυβέρνηση, (νομίζω πως δεν έχεις καταλάβει πως ο κομμουνισμός έχει....διαγραφεί από τα π ρ α κ τ ι κ ά της Κίνας).Την πρότεινε η Οικογένειά σας. Αν δεν κατάφερε με βάση τα λεγόμενά σου να κάνει κάτι σημαντικό, δεν έχεις παρά να κάνεις έ ν σ τ α σ η . (Αλήθεια, γιατί ο δάσκαλός σου δεν έκανε......ένσταση; Aν θες μου εξηγείς).
Το ποιοι πουλάνε.....τίτλους, (έλεος ρε φίλε), το έχει υπόψη του και ο...τελευταίος σας μαθητής. Το ποιος αλλοιώνει την ύλη, θα το ανακαλύψεις στην Lineage του Ip Man, (άπαντες οι μαθητές του, έχουν....αντίθετες απόψεις μεταξύ τους) και δεν συμπίπτουν οι απόψεις τους με την Οικογένεια του Chen, (δασκάλου του Ip Man) και με την Οικογένεια των Wu, (συμμαθητές του Ip Man). Γιατί άραγε;
Για τον εξαγνισμό του Wing Chun δεν θα επεκταθούμε, γιατί ο.....κ α ρ κ ί ν ο ς δεν αντιμετωπίζεται αν δεν τον αφαιρέσεις και όσο λειτουργείτε σαν.....παραρτήματα των αυτοαποκαλούμενων....Grand Masters, δεν θα υπάρξει αποκατάσταση. Αν στα λεγόμενά σου, έχεις υποστήριξη από κάποια Οικογένεια του Fushan, της Dengfeng και της Guangdong, η οποιαδήποτε άλλη πέρα της δικής σας, α ν έ φ ε ρ ε ποια είναι.
Με εντυπωσιακές δηλώσεις, πως όλες οι Οικογένειες.....γελάνε με το Duanwei System, δεν θα πείσεις κανέναν, παρά μόνο τους....μαθητές που α μ ε τ α ν ό η τ α πιστεύουν όσα ισχυρίζεστε.
Με συγχωρείς βέβαια αν ανέβασα την....ένταση στη συζήτησή μας, αλλά σε ε κ τ ι μ ώ απεριόριστα και ξέρω πως αυτό είναι αμοιβαίο.Πριν τελειώσω, θα σε προσκαλέσω να συζητήσεις με μαθητές μου και θέλω να συγκρίνεις την ύλη που γνωρίζουν στο Erduan. (11 Taolu Changquan και 20 Qixie Taolu), με μαθητές άλλων Συλλόγων.

GEORGEV
10-25-2012, 11:00 AM
Αυτοί που συνέταξαν την ύλη του σύγχρονου Wing Chun, σε συνεντεύξεις τους ισχυρίζονται τα α ν τ ί θ ε τ α από όσα υποστηρίζεις. Αν υπάρχουν α π ο δ ε ί ξ ε ι ς και ε π ι χ ε ι ρ ή μ α τ α , δεν έχεις παρά να τα παραθέσεις. Αν μη τι άλλο, τις τελευταίες μέρες είμαι σε επαφή με τους.....συντελεστές και δ ι α φ ω ν ώ τελείως με όσα έγραψες.
Την ύλη δεν την πρότεινε η.....κομμουνιστική κυβέρνηση, (νομίζω πως δεν έχεις καταλάβει πως ο κομμουνισμός έχει....διαγραφεί από τα π ρ α κ τ ι κ ά της Κίνας).Την πρότεινε η Οικογένειά σας. Αν δεν κατάφερε με βάση τα λεγόμενά σου να κάνει κάτι σημαντικό, δεν έχεις παρά να κάνεις έ ν σ τ α σ η . (Αλήθεια, γιατί ο δάσκαλός σου δεν έκανε......ένσταση; Aν θες μου εξηγείς).
Το ποιοι πουλάνε.....τίτλους, (έλεος ρε φίλε), το έχει υπόψη του και ο...τελευταίος σας μαθητής. Το ποιος αλλοιώνει την ύλη, θα το ανακαλύψεις στην Lineage του Ip Man, (άπαντες οι μαθητές του, έχουν....αντίθετες απόψεις μεταξύ τους) και δεν συμπίπτουν οι απόψεις τους με την Οικογένεια του Chen, (δασκάλου του Ip Man) και με την Οικογένεια των Wu, (συμμαθητές του Ip Man). Γιατί άραγε;
Για τον εξαγνισμό του Wing Chun δεν θα επεκταθούμε, γιατί ο.....κ α ρ κ ί ν ο ς δεν αντιμετωπίζεται αν δεν τον αφαιρέσεις και όσο λειτουργείτε σαν.....παραρτήματα των αυτοαποκαλούμενων....Grand Masters, δεν θα υπάρξει αποκατάσταση. Αν στα λεγόμενά σου, έχεις υποστήριξη από κάποια Οικογένεια του Fushan, της Dengfeng και της Guangdong, η οποιαδήποτε άλλη πέρα της δικής σας, α ν έ φ ε ρ ε ποια είναι.
Με εντυπωσιακές δηλώσεις, πως όλες οι Οικογένειες.....γελάνε με το Duanwei System, δεν θα πείσεις κανέναν, παρά μόνο τους....μαθητές που α μ ε τ α ν ό η τ α πιστεύουν όσα ισχυρίζεστε.
Με συγχωρείς βέβαια αν ανέβασα την....ένταση στη συζήτησή μας, αλλά σε ε κ τ ι μ ώ απεριόριστα και ξέρω πως αυτό είναι αμοιβαίο.Πριν τελειώσω, θα σε προσκαλέσω να συζητήσεις με μαθητές μου και θέλω να συγκρίνεις την ύλη που γνωρίζουν στο Erduan. (11 Taolu Changquan και 20 Qixie Taolu), με μαθητές άλλων Συλλόγων.

Φιλε μου jeansus οι συντελεστες που εισαι σε επαφη η εχουν παθει αλτχαιμερ λογο ηλικιας η απλα αλλα λενε προς τα εξω για τους δικους τους λογους.πες μου ποιοι δασκαλοι δινουν duan στο wing chun απο αυτους που εφτιαξαν αυτην την κομμενη απαραδεκτη υλη?γιατι στις σχολες τους κανουν αλλη υλη?για ρωτα τους λοιπον,η πιο απλα για τον απλο φιλο που θα διαβασει στο φορουμ ειναι να βρει την υλη του wing chun που ειναι στο συγχρονο wu shu με την υλη που δειχνουν οι ιδιοι δασκαλοι που το δημιουργησαν,μην μου πεις οτι στην κινα μπορει να εκφραζεται ο καθενας ακριβως οπως θελει.οταν λεμε συντελεστες τι εννουμε απο την ομοσπονδια wu shu?γιατι αν εννοεις τους δασκαλους του wing chun που εφτιαξαν την υλη ανοιχτα τι θα πουνε καναμε λαθος,ξαναλεω μπορει καποιος να συγκρινει την υλη που κανουν στην σχολη τους με την υλη του που εχουν στο wu shu.Α ξεχασα ποσο ποσοστο υλης εχουν βαλει?απαντησε εσυ σε αυτες τις ερωτησεις.
Τωρα θεωριτικα τον διεγραψε τον κουμμονισμο,πρακτικα δεν εχουν ουτε εκλογες και το κομμα βαζει τον γραμματεα και αρχηγο της κινα μεσα απο τα συνεδρια του,παραεπιπτωντος αρχες νοεμβριου [εχουν συνεδριο] θα ξανααλλαξει γραμματεα και κετεπεκτασην ηγετη η κινα,δεν βλεπω πουθενα εκλογες,κυκλικα πανε την αρχηγια συγκεκριμενα ατομα,επισης λεγεται λαικη δημοκρατια,αυτα για την διαγραφη του κομμουνισμου.
Εγω δεν ειπα πως την υλη την εφτιαξε η κουμμονιστικη κυβερνηση σαφως και την εφτιαξαν δασκαλοι του wing chun εχω αναφερθει και στους λογους η ποιοτητα της υλης προφανως αντιστιχη με την ποιοτητα της φορμας πχ του tai chi που ενταχθηκε στην υλη του συγχρονου wu shu,κοινως κακκοποιημενη.
Τωρα ειχα γραψει για την διαφωνια δασκαλων μεσα σε αυτους και ο leung ting [ο δασκαλος μου το ειχε σιγουρο οτι θα μπει και απλα εξεφρασε την διαφωνια του τιποτε αλλο,ετσι κι αλλιως δεν τον ενδιαφερει αυτη η υλη δεν την θεωρει καν wing chun]και απλα δεν εισακουστηκαν,μετα δεν ξανασχοληθηκε κανενας με την υλη αυτη και την ενταξη της,το μονο που εχει να κανει ενας σοβαρος μαθητης του wing chun με τουλαχιστον 6 ετη εμπειρια ειναι να συκρινει ποσο αυτη η υλη ακολουθει τις αρχες του wing chun απλα.
Για τους βαθμους εγραψα σε προηγουμενο ποστ οτι συμφωνω με αυτο που λες οπως και την γνωμη μου για την ομοσπονδια,παντως επειδη θελω να ειμαι ειληκρηνης οι τιμες που ειδα για τα duan ειναι πολυ χαμηλες οντως [τουλαχιστον πριν 6 μηνου].Τωρα για την αλλοιωση της υλης που ενταχθηκε εγραψα,οτι διαφωνουν ολοι σε τεχνικες σιγουρα,αλλα συμφωνουν στις αρχες [διαφορετικες τεχνικες οχι εξωτερικα που ειναι ιδιες αλλα σε αλλα στοιχεια τους,μπορει να εξυπηρετου τις ιδιες αρχες]οσο αφορα τις καταγωγες ip man εκτος απο την γραμμη cheung αυτη παντα κανει οτι θελει,εκει ναι υπαρχει αλλοιωση το λεω χρονια τωρα.
Δεν χρειαζεται να πεισω κανεναν απλα ποια οργανωση θελεις ρωτα τους,βασικα ολοι εχουν συστημα βαθμων γελανε με την υλη που εχει ενταχθει,αν αφησουμε την αλλοιωση της [αληθεια ποσο καιρο πηρε να την φτιαξουν την υπο ενταξη υλη?επισης μπορει να απαντησεις εσυ]υλης τον ογκο της υλης αυτης σε κανονικη μορφη ειναι η υλη που πρεπει να ξερει ο μαθητης μεχρι το 6 βαθμο μαθητη περιπου,δηλαδη χονδρικα 4 χρονια προπονησης και ειναι το κατωφλι να θεωρειται απο αρχαριος μεσο επιπεδου μαθητης,ενω αλλοι θα παιρνου duan στην "ιδια" υλη σε λιγοτερο φυσικα διαστημα.
Εχω πει παρα πολλες φορες οτι ανηκω [πλεον θεωρητικα ειμαι ανενεργος στην ομοσπονδια]στην ομοσπονδια του leung ting ολες αυτες οι οικογενειες wing chun που αναφερεις κατα καιρους εχουν τεραστιες διαφορες τεχνικα και σε αρχες καποιες απο αυτες [αναλογα απο που κρατανε]ασε καποιες αντιπαλοτητες που ειχαν γαι δικα τους συμφεροντα τουλαχιστον μεχρι το 2007 που τις παρακολουθουσα [καποιες απο αυτες]αρα υποστηριζουν διαφορετικες αποψεις καθε φορα αναλογα τι τους συμφερει.Γραφεις ονοματα οικογενειων wing chun καλα κανεις απλα δεν υπαρχει ουσιαστικος λογος,απλα γεμιζουμε σελιδες εμενα προσωπικως νομιζω οτι πολλες απο αυτες εχουν υπερεκτιμηθει,μια μονο θεωρειται απο ολο το συνολο των ανθρωπων του wing chun εξαιρετικη,τελοσπαντων παμε παρακατω.
Εγω οτι λεω παντα ισχυει και το ξερω προσωοπικα αν δεν το ξερω δεν το γραφω η λεω οτι το ακουσα απλα,επετρεψε μου να σου πω οτι εσυ προφανως μιλας με καποιες οικογενειες και συντελεστες του wing chun και με την ομοσπονδια wu shu,εγω γνωριζω τα τεκτενομενα στο wing chun πισω απο τις κουρτινες και οχι την βιτρινα,γιαυτο παλια σου ειχα πει οταν εβλεπα κατι επισημες ανακοινωσεις τι εγραφαν λυνομουν στα γελια και μετα απλα τις πεταγα [πιαναν πολυ χωρο],τωρα τι να κανω δηλαδη να ηχογραφισω συνομιλιες και να τις παρουσιασω τι εννοεις στοιχεια?τι να παραθεσω δηλαδη εσυ οτι λες για το wu shu δεν το αμφησβητισα ποτε και ειναι οντως οπως τα λες αλλα εσυ χωρις να εισαι μεσα στο wing chun αναφερεσαι οτι δεν ισχυουν αυτα που λεω,ειπα και ατην αρχη μια απλη συγκριση που μπορει να την κανει ο καθε φιλος που εχει γνωσεις wing chun θα εβλεπε τι ισχυει οσο αφορα την υλη.Τωρα ο δασκαλος μου αντιπαθει το ιντερνετ μεχρι αηδιας [παλιο μυαλο]το ιδιο και ο γερμανος μαθητης του [sifu-sigung μου αυτοι οι 2]και δεν θελουν ονοματα το σεβομαι γιαυτο γραφω μονο τον ελληνα δασκαλο που συναναστρεφομαι τον παναγιοτοπουλο [αφηνω την αποψη του για το wu shu αν θες ρωτα τον εσυ αν σε ενδιαφερει φυσικα,επισης καλο ηταν να σου δειξει καποια βιντεακια που εχω δει εγω,με συναντηση του με δασκαλο του συχρονου wu shu πριν χρονια,και μαλιστα δεν τα τραβηξε ο ιδιος αλλα μθητης του αλλου δασκαλου,και του το εδωσε
δεν θα πω τιποτα αλλο]
Καλα κανουν και ξερουν οτι υλη θελουν οι αθλητες σου απλα αυτο το ερμο το wing chun ας το αφησουμε λιγο να ηρεμησει και αυτη η υλη υπο ενταξη νομιζω οτι ξεφευγει απο τα ορια του ανεχτου ακομα και αν την ειχε φτιαξει το φαντασμα του yip man.
Παντως φιλε jeansus τον νοεμβριο παω εξωτερικο γαι προπονηση με τον κινεζο δασκαλο μου,του εχω πει τι συζηταμε και απλα γελασε δεν ασχολειται με το συχγρονο wu shu και τι κανει αυτο,αλλα μου ειπε [1η φορα στα 30 χρονια που τον ξερω]οτι θα κανουμε καποια πραγματα μαζι με τον sifu μου [μαζι με τον γερμανο δασκαλο μου μαθητη του κινεζου δασκαλου]τα οποια απλα ειναι η ουσια του wing chun και μετα θα μου φαινεται η υλη του wing chun που ειναι στο wu shu απλα γυμναστικη στην καλυτερη περιπτωση,παρα την ηλικια μου περιμανω σαν μικρο παιδι.
Φιλε jeansus χαιρομαι που τα λεμε αλλα κοιταμε λιγο και πισω απο την κουρτινα.

GEORGEV
10-25-2012, 11:52 AM
Συγνωμη ξεχασα να σε ρωτησω φιλε jeansus ισχυει οτι σε πρωταθλημα wu shu στην ελλαδα που θα γινει θελουν ελληνες δασκαλοι του wing chun μαζι με ελληνα δασκαλο αλλου συστηματος υπευθυνου της ομοσπονδιας να τροποιησουν μονοι τους το wing chun για να κατεβουν οι μαθητες τους σε αγωνες για φορμες νομιζω?
αν ισχυει γιατι δεν χρησιπμοποιουν την υλη που λεμε παραπανω?
Αν ισχυει αυτο δεν ειναι αλλοιωση να τροποποιουμε κατα βουληση συστημα αναλογα το συμφερον μας?
Επισης αν ισχυει για μενα ειναι τουλαχιστον αστοχο.

inspector clouseau
10-25-2012, 12:35 PM
jeansus εσυ δεν ασχολεισαι με το wt και δεν το ξερεις.αποφασισες να φερεις εναν κινεζο δασκαλο, συγγενη ενος παλιου μαστερ που διδασκει το αληθινο συστημα να διδαξει κι εμας τους παραστρατημενους(οπως και οι περισσοτεροι δυτικοι) ελληνες chunners, τα θυματα των μαθητων του ip man.αληθινο το λες εσυ ,που δεν ξερεις ,και 3 δασκαλοι υπαλληλοι ενος κρατ. κινεζ. οργανισμου,ο ενας εκ των οποιων ενας απο τους πολλους μαθητες του wsl.εξηγησε μου σκιστηκε η καρδια των κινεζων επισημων για την καταντια του wt και των δυτικων μαθητων του και αποφασισαν να παρεμβουν για να μας σωσουν.κι εσυ σαν εκπροσωπος τους στην ελλαδα προσπαθεις να μας ανοιξεις τα ματια για τα κακως κειμενα του wt,τα οποια τα εχεις ακουσει απο αλλους.

jeansus
10-25-2012, 02:34 PM
Φίλε inspector clouseau, νομίζω πως δεν σε ενημέρωσαν σωστά για την στάση μου απέναντι στο Wing Chun. Δεν θέλησα να προσκαλέσω έναν τ υ χ α ί ο δάσκαλο από την Κίνα, αλλά τον Chen Guoji (από την Οικογένεια του Chen Huashun, δασκάλου του Ip Man, άτομο θρύλος στο Fushan) και συγκεκριμένα α φ ι λ ο κ ε ρ δ ώ ς , επειδή είχα την πρόσβαση να το κάνω και για κανέναν π α ρ α σ κ η ν ι α κ ό λόγο όπως συζητιέται. (Δεν μου έδωσε εντολές η Ομοσπονδία Wushu της Κίνας να τον φέρω να διδάξει μοντέρνο Wing Chun. Θέλησα να τον προσκαλέσω ο ίδιος, για να διδάξει αποκλειστικά π α ρ α δ ο σ ι α κ ό Wing Chun και μόνο). Η κυβέρνηση της Κίνας, α δ ι α φ ο ρ ε ί για την χώρα μας. (Αν δεν αδιαφορούσε, θα είχε άπειρους λ ό γ ο υ ς να παρέμβει). Για να διαπιστώσεις αν λέω αλήθεια, συζήτησε αυτό το θέμα με τον Georgev. Δεν πρόκειται να ασχοληθώ με το μοντέρνο Wing Chun, (όπως δεν ασχολήθηκα και με το μοντέρνο Taijiquan και το Nanquan). Ασχολούμαι, με αυτό που θέλω να ασχολούμαι και διδάσκω, αυτό που θέλω να διδάξω. Αν έφερα την ύλη του Wing Chun στη χώρα μας, το έκανα μόνο και μόνο, για να εξυπηρετήσω όσους Συλλόγους ενδιαφέρονται και δεν ζήτησα κ α ν ε ί ς να με πληρώσει. Δεν με απασχολούν οι.... παραστρατημένοι του Wing Chun. Με σέβονται για το έργο μου στο μοντέρνο Wushu και με έχουν συγχαρεί άπειρες φορές για όσα έχω καταφέρει. Θέλησα να τους δώσω μία πρόσβαση με την Οικογένεια του Chen, γιατί αν το έβλεπαν με λιγότερη καχυποψία, το Wing Chun θα είχε άλλη ε ξ έ λ ι ξ η . Δυστυχώς, αντιμετώπισα.....τον μεγαλειώδη παρωπιδισμό της χώρας μου και το μ ε τ ά ν ι ω σ α.
Πριν κλείσω, θα σε συμβούλευα να ψάξεις την α λ ή θ ε ι α στην Κίνα, (συγκεκριμένα στο Fushan). Έχεις δίκιο πως δεν ξέρω το Wing Chun, αλλά ψάξε το ενδεχόμενο, να μη το ξέρεις και συ ο ίδιος.
Ελπίζω να έλυσα αυτήν την π α ρ ε ξ ή γ η σ η !

jeansus
10-25-2012, 02:51 PM
Ρε Georgev, γιατί μου γράφεις κ α τ ε β α τ ά .....; Έχω καταντήσει expert στο πληκτρολόγιο. Δυστυχώς δεν θα σου απαντήσω ο ίδιος όπως θα'θελα. Απλά.....επιφυλάσσομαι.....!!! Θα σου απαντήσω μόνο στο τελευταίο θέμα. Αν υφίσταται αυτό που λες, όσον αφορά την τροποποίηση της ύλης του Wing Chun, μεταξύ των δασκάλων της χώρας μας και υπευθύνου δασκάλου της Ομοσπονδίας, δεν το ξέρω. (Αν αναρωτιέσαι αν είμαι εγώ, δ ε ν ε ί μ α ι . Σέβομαι απόλυτα τις διατάξεις της Διεθνούς Ομοσπονδίας και δεν θα έκανα Π Ο Τ Ε κάτι τέτοιο, που αν μη τι άλλο θα αποδεικνύει την ξ ε φ τ ί λ α μ α ς . Εννοείται πως αν αποδειχτεί αυτό, θα κάνω π ρ ο σ φ υ γ ή σε αρμόδιους φορείς της χώρας μας και στην Διεθνή Ομοσπονδία.

jeansus
10-25-2012, 02:55 PM
Μπορούν να δημιουργήσουν βέβαια, ένα α ν ε π ί σ η μ ο Πανελλήνιο Φεστιβάλ με παραδοσιακά στυλ, (ανάλογο με το Παλλαμήδειο Πρωτάθλημα στο Ναύπλιο) και να μη διαφωνήσω.

GEORGEV
10-25-2012, 05:08 PM
Φιλε jeansus φαντασου οτι δεν γραφω οσα θελω γιατι δεν θα μου εφτανε μια εγκυκλοπαιδια,γραφω σε μικρη!!!!!εκταση οτι θεωρω απαραιτητο,[φαντασου δεν γραφω γενεολογιες και ονοματα αν γραψω και αυτα θα θελω μερες καθε ποστ]εκτος απο εμας πρεπει να καταλαβαινει και ο φιλος που διαβαζει και δεν ξερει αυτα τα οποια συζητουμε.
Τωρα μεσα απο τις συζητησεις μας στο φορουμ ασχετα αν συμφωνουμε η διαφωνουμε εχω σχηματισει την αποψη οτι ο φιλος inspector clouseau ειναι ευγενικος και καλος συνομιλιτης και η εκτημηση μου ειναι οτι μια χαρα wing chun πρεπει να ξερει αν κρινω απο τις συζητησεις μας,κανει σωστες τεχνικες επισημανσεις σε δυσκολα κομματια του wing chun.
Aυτο που ειπα για τις φορμες και τροποποιηση τους το ακουσα απο γνωστο μου δεν ξερω αν θα γινει η απλα ηταν λαθος πληροφορια μου το ειπαν σαν πληροφορια αλλα δεν μπορεσα να την διασταυροσω,γιαυτο ρωτησα εσενα μια και ακουσα για διοργανωση wu shu.Μακαρι να μην ισχυει.
Να ξεκαθαρισω κατι δεν υπονοεισα εσενα απλα σε ρωτησα για επιβαιβεωση,αν ειναι να σου πω κατι θα στο πω ευθεως το εκανα χρονια κατα προσωπο με πολλους δασκαλους σιγα μην καθομαι να υπονοω,εγω μιλαω ευθεως.
Να για παραδειγμα λες δεν ασχολησαι με το μοντερνο wing chun [αφηνω τα αλλα 2 στυλ που αναφερεσαι καθωτι εχουμε θεμα το wing chun]παρολο αυτα υπερασπιζεσαι την υλη που εχει ενταξει στο συχγρονο wu shu,δεν ξερεις προφανως τις διαφορες τους παρα μονο σε θεωριτικη βαση ενδεχομενως,μια και οπως λες πιο πανω δεν ξερεις ουτε το κλασσικο wing chun,μονο αυτο να αναλυσω ενα μερος παλαιοτερων απαντησεων σου μενει μετεωρο,αυτο μονο ασε κατι αλλα που αφηνω την αναλυση τους,θελει 1 ωρα γραψιμο [σε εκταση ποστ εχω ξεπερασει τους αγαπητους φιλους bujutsu73 και YCGF-Neijia επισης κατεβατα με τον bujutsu73 για τον αγαπητοτατο χατσουμι σε αλλο θεμα]
Παντως φιλε jeansus εχουμε καλες συζητησεις.

jeansus
10-25-2012, 07:39 PM
Georgev......ε π ι φ υ λ ά σ σ ο μ α ι να απαντήσω. Αξίζει τον....κόπο να περιμένεις. Πίστεψέ με..........

jeansus
10-25-2012, 07:47 PM
Πάντως Georgev........έχουμε όντως καλές συζητήσεις.

GEORGEV
10-26-2012, 05:31 PM
Φιλε jeansus για να μην ξεχνιωμαστε το κομμουνιστικο καθεστως στην κινα [το οποιο εχει διαγραψει θεωριτικως η κινα πρακτικα οχι ομως]φιμωσε μεσα μαζικη ενημερωσης που αναφερθηκαν στην περιουσια του κινεζου πρωθυπουργου,καταλαβαινει κανεις τι γινεται αλλου.αυτα ως ιδεα για την ελευθερια στην κινα [εχω να γραψω παπυρο απο παλια περιστατικα αλλα ειπαμε τερμα τα κατεβατα].
Αρα προφανως οτι η κομμουνιστικη κυβερνηση της κινας δεν ασκει γενικα ελεγχο απλα δεν ισχυει.
Φιλε jeansus υπαρχουν πολλα που δεν θελω να γραψω αρκετα δεν θα τα γραψω ετσι κι αλλιως μερικα σιγουρα ομως,ειμαι σιγουρος οτι τα ξερεις δεν περιμενες εμενα να στα πω ,απλα τυχγανει το συγρονο wu shu να σχηματιχτικε με εντολη αυτης της κυβερνησης [δειτε ολους του ηγετες στην κινα μετα τον Μαο απο ποιο κομμα προεχονταν και πως εκλεκτηκαν εχει πολυ φαση και απλα οποιος θελει μπορει να γραωει πως αν αυτος δεν ειναι ελεγχος με παντελη ελειψη δημοκρατιας τοτε τι ειναι?πολιτικη συζητηση θα μου πειτε ολα οταν υπαρχει ελλειψη δημοκρατιας και μονιμος κρατικος ελεγχος στα παντα και απροκαλλειπτα φαντασου στις πολεμικες τεχνες]αφηνω για λιγο εξω την παρεμβατηκοτιτα της.
Α θυμηθηκα [καθωτι γερναω και εξασθενει η μνημη μου]αλλα το αφηνω,απλη ερωτηση τα αγαπητα duan και ιδιαιτερος καποια απο αυτα τι υλη εχουν?
Α ο αγαπητος ip ching τι γνωμη ειχε για το συχγρονο wu shu μεχρι πριν 8 χρονια και αλλαξε ξαφνικα και γιατι αλλαξε?
Φιλε jeansus χθες το βραδυ που μιλησα με τον δασκαλο μου μου ειπε καποια νεα εξαισια,δεν θα τα γραψω απλα δεν θελω αφορουν το wing chun και καποιες ενεργειες σε καποια θεματα,αλλα μου ειπε και μερικα πραγματα για το wu shu,βαλε αυτα που ξερω ειδη οτι γινοταν μεχρι το καλοκαιρι του 2011
θελω παλι σελιδες.δεν θα γραψω τι μου ειπε τωρα αλλα θα γραψω καποια στιγμη τι γινοταν μεχρι το 2011 που ασχολιομουν καπως με το wu shu και τις δραστηριοτητες του.
1.Αρα εχει κουμμονιστικη κυβερνηση η κινα
2.ελεγα για κομματια απο τα παραδοσιακα συστηματα wu shu στο συχγρονο εσυ μου ελεγες ειναι ολα τα συστηματα,αλλα τα επισημα βιβλια του wu shu εχουν πχ για το tai chi ποια υλη?
αφηνω τα αλλα συστηματα,για το wing chun ποια υλη?
3.τι τεχνικες απαιτησεις υπαρχουν μεχρι το 6 duan?
Εχω πολλες ερωτησεις που ξερω τις απαντησεις δεν θελω να τα γραψω ειλικρινα αυτα σαν παραδειγμα δεν θελω να μου απαντησεις γιατι ξερεις και θα προτιμουσα να μην τα βγαζουμε στην φορα ορισμενα θεματα,ειναι πολλα που δεν θελω να γραψω το ξαναλεω φιλε jeansus,απλα θα κανουμε κακο στο wu shu ασχετα ταμπελας,εχεις διαβασει ολα τα ποστ μου,ξερεις τις απαντησεις σε αυτες τις ερωτησεις που επιβαιβεωνουν τις τοποθετησεις μου [με αυτα που εμαθα πριν κατι ωρες ασε τι επιβαιβεωνεται].
Καλες προπονησεις φιλε jeansus τα λεμε.

machimos
10-27-2012, 04:27 PM
http://www.youtube.com/watch?v=xXFgpOvbyg4

Eνα ενδιαφερον βιντεο απο το μουσειο του Ιπ μαν στο Φοσαν ... τσεκαρετε ειναι απο ελληνες επισκεπτες ανεβασμενο!

jeansus
10-30-2012, 06:42 AM
Φίλε Georgev, κάποτε στην Κίνα δεν υπήρχε το....περιθώριο των συγκρίσεων, γιατί δεν είχαν δει τι σημαίνει....Δύση. Σήμερα, η Κίνα αποτελεί υπερδύναμη. γιατί έχει μάθει να έχει μία συγκεκριμένη αντίληψη, που δυστυχώς δύσκολα κατανοεί δυτικός....της καφετέριας. Επειδή η πολιτική δεν είναι για τους.....Έλληνες, είναι προτιμότερο να την παραλείψουμε. Κάποτε ισχυριζόμασταν πως καταρρέει η Ρωσία και η Κίνα και σήμερα τα καπιταλιστικά κράτη έχουν γίνει....δ ι ε θ ν ώ ς , οι δούλοι των Κεντρικών Τραπεζών.
Αναφέρθηκες στα Duan και την ύλη τους. Θα σου εξηγήσω, πως πριν μία δεκαετία, λέγανε πως η ύλη για τα Duan του Wushu είναι υποτυπώδης και σήμερα έχει ξεπεράσει τα 47 Taolu. Νομίζεις πως αυτό δεν θα συμβεί με τα στυλ που εντάχθηκαν πριν λίγους μήνες;
Μιλάς για τον Mao, χωρίς να έχεις υπόψη σου πως αποτελεί την.....χειρότερη σελίδα της Κίνας. Δεν υπάρχουν συγκρίσεις. Δες την ανάπτυξη της Κίνας την τελευταία δεκαετία.
Φίλε, το τι αντιπροσωπεύει το Linegae του Ip Man στην π ρ α γ μ α τ ι κ ή Οικογένεια του Wing Chun, το διαπίστωσα ο ίδιος τις τελευταίες μέρες. Δυστυχώς δεν με αφορά να το συζητήσω. Θα πω μόνο πως ε ν τ α χ θ ή κ α τ ε στο μοντέρνο Wushu.....ε ι θ ε λ η μ έ ν α .
Αν είναι να συζητήσουμε για την ύλη του Wushu, δεν έχεις παρά να σ υ γ κ ρ ί ν ε ι ς την ύλη του με οποιοδήποτε παραδοσιακό στυλ, (που μερικά δεν ξεπερνούν τα 4 Taolu). To να συζητάτε εσείς για π ε ρ ι ο ρ ι σ μ έ ν η ύλη, είναι πραγματικά τραγελαφικό. Με 3 Taolu, (χωρίς την παραμικρή υποψία δυσκολίας), είναι προτιμότερο να μη μιλάτε.
Το να συζητάς με τον δάσκαλό σου....το οποίον εσύ εμπιστεύεσαι.....είναι λ ο γ ι κ ό . Δεν πας να συζητήσεις και με την Οικογένεια του δασκάλου και των συμμαθητών του Ip Man;
Αυτό το "να μη τα βγάζουμε στη φόρα", εμένα δεν με φοβίζει. ΑΣ ΤΑ ΒΓΑΖΟΥΜΕ ΡΕ ΦΙΛΕ!!! Το τι επιβεβαιώνεται και τι όχι, θυμήσου πριν λίγο καιρό, που σου έλεγα ότι "θα ενταχθείτε" τι μου έλεγες!!!
Αν θες να μιλήσουμε και για ε π ι χ ε ι ρ ή μ α τ α , γράψε μου την ύλη που έμαθες μέχρι σήμερα στο Wing Chun, αυτές τις δεκαετίες που ασχολείσαι.
Φίλε, στο σπίτι του......κρεμασμένου, δεν μιλάνε για θηλιές.

jeansus
10-30-2012, 06:46 AM
Georgev, ξέρεις τον Sergio?

jeansus
10-30-2012, 06:49 AM
Το συγκεκριμένο Μουσείο είναι για....κλάματα φίλε machimos!!!!

jeansus
10-30-2012, 07:02 AM
Θα μείνω σε δύο προτάσεις του σχολιαστή στο video:
1.1500 ευρώπουλα δεν είναι λίγα!!!! (Και βέβαια δεν είναι. Είναι 15 μισθοί για αυτούς. Χαχαχαχαχα).
2.Αυτό δεν είναι Wing Chun.......αυτό είναι. (Ότι δεν το ήξερε, δεν ήταν Wing Chun....χαχαχαχαχαχα).
ΓΙΑ ΝΑ ΜΗ ΛΕΜΕ ΚΑΙ ΟΤΙ ΘΕΛΟΥΜΕ..................................

jeansus
10-30-2012, 08:00 AM
 练好广州咏春拳十二式,你就获得了咏春拳的入门路径。以前曾经使你心旷神怡的功技法,如寸劲(零距离发劲 )、整劲(咏春门叫身、手、步)、三合一爆劲、铁臂劲、站桩功等,均可仰仗“十二式”练至大成。饮誉武坛的 李小龙所创立的截拳道,主要内容均源于咏春拳十二式。所谓“妙法法中生妙法,奇功功上见奇功”,“十二式” 是广州咏春拳的大平台。难怪目前一位仍活跃在北方拳坛的意拳朋友,在看了我们演练的咏春拳十二式后惊呼:咏 春拳十二式已涵盖了形意拳的所有内容!我们根据习武教武的实践得出经验:咏春拳十二式是练好咏春拳的一道门 。咏春拳功夫好不好,应先看“十二式”打得好不好。告诉你一个“秘密”,如果你诚心要和某“大师”学咏春, 但又不知他的根底如何,你可先观察一下他的“十二式”,跟他扯扯三星捶。如果连“十二式”都练得不伦不类, 那么他的咏春功夫也不会太好,这是检验真假咏春师父的一个标准。广州咏春拳宗师岑能先生当年在佛山天海茶楼 练功,仅练一个“偏身捶”,就把天台阶砖用脚磨凹两寸。“十二式”的修为是论年不论月的,除正确的方法外, 没有二至三年的磨练,不可能成功。再告诉你一个“秘密”,如果你真的练好了“十二式”,那么你要出场打擂台 ,除了补充一些必要的身体素质训练(如跑步、沙袋等)外,必备的攻防手法已足够了。换句话说,“十二式”的 手法比现代搏击的手法丰富得多。从老一辈宗师遗留下来的拳诀中,我们得到了练习咏春十二式的理 论启示:
  钳羊马步,膝要朝中。马开一尺,不宜宽松。
Σε παραπέμπω σε κοινό σχόλιο όλων των άλλων Οικογενειών του Wing Chun (συγκεκριμένα συμφωνούν άπαντες, εκτός βέβαια από εσάς) και αναφέρουν για την α π λ ο π ο ί η σ η της ύλης του Wing Chun από το Lineage το δικό σας. Ας μη μιλάμε λοιπόν για ύλη και Duan, όταν σας α μ φ ι σ β η τ ο ύ ν άπαντες.

GEORGEV
10-30-2012, 08:53 AM
Georgev, ξέρεις τον Sergio?

Φιλε jeansus εχεις βαλει τοσα πραγματα που τα εχεις μπερδεψει πολυ.
1.ακομα το κομμα του Μαο διοικει την κινα η οποια παρολο που ευειμερει σε πολιτικο οικονομικο επιπεδο οι πολιτες παιρνουν μισθους πεινας.
2.η υλη δεν μετριεται με την ποσοτητα της,εχω δει τι υλη εχει μεσα το συγχρονο wu shu τουλαχιστον μεχρι το τελος το 2011 περισσοτερο να βλεπω τι κανουν απο περιεργια.Φυσικα και το συχρονο wu shu εχει κομματια υλης και οχι ολοκληρα συστηματα βλεπε το tai chi και την υλη του wing chun που εχει.
3.οτι οι φορμες του wing chun δεν εχουν δυσκολια δειχνουν φιλε μου οτι εχεις δει πολλα πραγματα για το wing chun επιφανειακα,δεν εχει τρεις αλλα 6 φορμες [ξυλινη κουκλα,και 2 ενοπλες]φαντασου σε τοση "λιγη"υλη αν δεις τι περιεχεται απλα θα κατανοουσες πολλα σε σχεση με το wing chun.
4.εγω ποτε δεν ειπα οτι δεν θα ενταχθει το wing chun ειπα τους λογους [οχι ολους] και ποιοι διαφωνισαν να μην τα θυμομαστε λαθος,τελικα παρολο την ενταξη δεν καταφεραν τιποτα ουσιαστικο.
5.η υλη του wing chun οσο αφορα τις τεχνικες ειναι συγκεγκριμενη αυτη ακριβως ξερω αλλα στο να μεινεις σε αυτην την υλη σε επιπεδο τεχνικων και αριθμο αυτων ειναι λαθος,για να λειτουργεισουν με την φιλοσοφια του wing chun θελουν χρονια,οπως η αναπτυξη της ευαισθησιας και πολλα αλλα.Συμφωνω επισης στο σπιτι του κρεμασμενανου δεν μιλανε για σχοινι,το συγχρονο wu shu κομματιαζει τα παραδοσιακα συστηματα,κυριως σε αυτο το sanda.
6.Ο Yip man εκανε το συστηματα γνωστο [κυριο ρολο σε αυτο επαιξε και ο μπρους λη]ολα η συνησφορα του η κυρια δεν ηταν αυτη μονο,εκανε και αλλα που διαφωνουσαν οι συμμαθητες του και αποδειχτηκε στο περασμα των χρονων οτι ειχε δικιο,πραγματικη οικογενεια θεωρεις τους συμμαθητες του Yip man?ειναι δεν διαφωνω αλλα γιατι δεν ειναι ο yip man πραγματικη οικογενεια?
7.Τον ξερω το Sergio οταν εφυγε απο την ομοσπονδια του leung ting ηταν 2 τεχνικο επιπεδο,δεν εχω καθολου καλη αποψη,εκανε ερευνα σε πολλες γραμμες του wing chun και σε γραμμες εκτος yip man αλλα οταν εκανε chi-sao ηταν δραμα περναγαν ολοι εχει και αλλα με αυτον αλλα μην επεκταθω.
8.Ιχυει φιλε jeansus πως μεχρι το καλοκαιρι το 2011 [μεχρι τοτε παρακολουθουσα ανελιπως]για να δωσει καποιος απο το 7-9duan απαιτουσε να εχει την εγκριση της κινεζικης κυβερνησης και οτι μονο 42 ανθρωποι πηραν αυτους τους βαθμους [μερκοι εχουν πεθανει]ενω αλλοι ενω πληρουσαν ολες τις απαιτησεις δεν ειχαν την εγκριση και δεν εδωσαν?
εχουν γινει τοσα με αυτα τα duan ασε που η υλη απο το 1998 αλλαζε συνεχως με πολυ γρηγορους ρυθμους,ειναι το λιγοτερο,αλλα δεν ισχυει αυτο που λεω παραπανω?επισης για το τι λενε οι οικογενειες και οι αντιπαλοτητες μεταξυ των ανθρωπων του wing chun ειναι μεγαλες,υπαρχει διαφορα μεταξυ τηα απλοποιησης και τις αλλοιωσεις,οσο οτι συμφωνουν για τα duan μερικες οικογενειες καλα κανουν ετσι κι αλλιως δεν παιζει και μεγαλο ρολο σε παγκοσμιο επιπεδο η αποψη τους.
Φιλε jeansus κρινεις το wing chun με των αριθμο φορμων,λες οτι δεν εχει δυσκολια ο γρηγοριου παρολο τι αλλο εκανε ασχοληθηκε με την 1 φορμα του wing chun επι 2 χρονια περιπου και ποτε δεν την εμαθε σωστα.οι δασκαλοι του wing chun που μιλας αυτα σου λενε?εκτος και αν αναφεροντε στην υλη που εχει το wing chun στο συχγρονο wu shu εκει εχουν δικιο.

jeansus
10-30-2012, 04:40 PM
Φίλε GEORGEV.... Για να μου λες πως το κόμμα του Mao διοικεί την Κίνα, δεν έχεις καταλάβει και πολλά πράγματα για την ζωή εκεί. (Αν σου είπε ο Leung Ting πως ζουν με μισθούς....πείνας, θα τους σύγκρινε με τα δικά του έ σ ο δ α ) . Αν θες να κάνεις συγκρίσεις, να τις κάνεις με το βιωτικό επίπεδο της χώρας σου.
Αλήθεια ξέρεις την ύλη του μοντέρνου Wushu μέχρι το 2011; Αν δεν βαριέσαι, εξήγησε μου την ύλη που θεωρείς εσύ επίσημη για το Wushu. Είναι υπόψη μου η ύλη του Lineage του Ip Man και των άλλων Οικογενειών του Wing Chun, (όπως του Chen Huashun, δασκάλου του Ip Man), αλλά θα έλεγα πως δ ε ν σ υ μ π ί π τ ο υ ν . To Wing Chun ομολογουμένως το βλέπω ε π ι φ α ν ε ι α κ ά , όπως ε π ι φ α ν ε ι α κ ά βλέπεις και συ το Wushu. Το τι κατάφεραν με την ένταξή του Wing Chun, θα σου πω μόνο πως ξ ε π ο ύ λ η σ α ν την πρώτη έκδοση του και ξεκίνησαν να τυπώνουν νέα έκδοση. (Αν αυτό σε ε ν ό χ λ η σ ε , πιστεύω πως οι εξελίξει θα είναι.....χειρότερες). Δεν έχει σχέση το Wushu με το Sanda. Απλά τα διαχειρίζεται η Ομοσπονδία.
Αποδείχτηκε πως είχε δίκιο ο Ip Man; Αυτό δεν το παραδέχτηκε κανείς άλλος, εκτός από το...........δικό σας Lineage. Το ότι σας θεωρούν.....shaonian, αποδεικνύει την ε κ τ ί μ η σ ή τ ο υ ς . (Ο Sergio......απλά έψαξε και ανακάλυψε αλήθειες και το αν έκανε το......Chi Sao λάθος, είναι με βάση τις δικές σας..... ε κ τ ι μ ή σ ε ι ς ).
Το αν έχουν πάρει 42 άτομα 7-9 Duan το θεωρείς.....λίγο; Ας πάρουν τότε όλοι από 10 Duan, για να θυμίζουν.....κάποιους άλλους. Το αν έκανε ο Γρηγορίου μία φόρμα Wing Chun και δεν την έμαθε σωστά, για μένα δεν είναι δύσκολο να σου μάθω μία......στάση Wushu και να ισχυρίζομαι πως την κάνεις λάθος όσο ζεις!!!! Το τι μου λένε οι δάσκαλοι του Wing Chun, ΤΟ ΔΙΑΒΑΣΕΣ Ο ΙΔΙΟΣ............!!!
Μία παρένθεση: Βλέποντας οι 2 Έλληνες δάσκαλοι, το video στο Μουσείο του Wing Chun στο Fushan, σχολιάζουν πως "αυτό δεν είναι Wing Chun", (όταν είδαν φόρμα που δεν την ήξεραν) και μετά από λίγο σχολιάζουν...."αυτό είναι Wing Chun", (όταν είδαν φόρμα που την ήξεραν). Αυτό θα το ανακαλύψεις στο Forum.......έ λ ε ο ς ρε Georgev.

machimos
10-30-2012, 06:11 PM
Το συγκεκριμένο Μουσείο είναι για....κλάματα φίλε machimos!!!!

Σι φου λες οτι το Μουσειο ειναι για κλαματα ή οι δασκαλοι που απεικονιζονται στο βιντεο ? Γιατι σαν μουσειο του Ιπ μαν εμενα δεν μου φαινεται ασχημο....

jeansus
10-30-2012, 06:32 PM
Machimos, αυτό το Μουσείο, δεν έχει να επιδείξει τίποτα από την Ιστορία του Wing Chun. Είναι στημένο....ερασιτεχνικά και δεν θυμίζει ούτε τις....τουαλέτες του China Wushu Museum. Φωτογραφίες από την επίσκεψή μου στο China Wushu Museum, (που σημειωτέον με ξενάγησαν και μου επέτρεψαν να φωτογραφήσω όλα τα εκθέματα, παρά το απαγορευτικό), θα βρεις στην σελίδα μου στο Facebook. Θα είναι χαρά μου να σε πάρω μαζί μου στο επόμενο ταξίδι μου, (επειδή αγαπάς το μοντέρνο Wushu) και να σε γνωρίσω στους σπουδαιότερους δασκάλους και στους πρωταθλητές του είδους στην Κίνα. Το ίδιο ισχύει και για τον φίλο μου τον Goergev, για να γνωρίσει τις Οικογένειες του Fushan, γιατί πραγματικά όσο και να διαφωνούμε, τον θεωρώ πραγματικά....Ε Ξ Α Ι Ρ Ε Τ Ι Κ Ο Φ Ι Λ Ο .

GEORGEV
10-30-2012, 07:04 PM
Φίλε GEORGEV.... Για να μου λες πως το κόμμα του Mao διοικεί την Κίνα, δεν έχεις καταλάβει και πολλά πράγματα για την ζωή εκεί. (Αν σου είπε ο Leung Ting πως ζουν με μισθούς....πείνας, θα τους σύγκρινε με τα δικά του έ σ ο δ α ) . Αν θες να κάνεις συγκρίσεις, να τις κάνεις με το βιωτικό επίπεδο της χώρας σου.
Αλήθεια ξέρεις την ύλη του μοντέρνου Wushu μέχρι το 2011; Αν δεν βαριέσαι, εξήγησε μου την ύλη που θεωρείς εσύ επίσημη για το Wushu. Είναι υπόψη μου η ύλη του Lineage του Ip Man και των άλλων Οικογενειών του Wing Chun, (όπως του Chen Huashun, δασκάλου του Ip Man), αλλά θα έλεγα πως δ ε ν σ υ μ π ί π τ ο υ ν . To Wing Chun ομολογουμένως το βλέπω ε π ι φ α ν ε ι α κ ά , όπως ε π ι φ α ν ε ι α κ ά βλέπεις και συ το Wushu. Το τι κατάφεραν με την ένταξή του Wing Chun, θα σου πω μόνο πως ξ ε π ο ύ λ η σ α ν την πρώτη έκδοση του και ξεκίνησαν να τυπώνουν νέα έκδοση. (Αν αυτό σε ε ν ό χ λ η σ ε , πιστεύω πως οι εξελίξει θα είναι.....χειρότερες). Δεν έχει σχέση το Wushu με το Sanda. Απλά τα διαχειρίζεται η Ομοσπονδία.
Αποδείχτηκε πως είχε δίκιο ο Ip Man; Αυτό δεν το παραδέχτηκε κανείς άλλος, εκτός από το...........δικό σας Lineage. Το ότι σας θεωρούν.....shaonian, αποδεικνύει την ε κ τ ί μ η σ ή τ ο υ ς . (Ο Sergio......απλά έψαξε και ανακάλυψε αλήθειες και το αν έκανε το......Chi Sao λάθος, είναι με βάση τις δικές σας..... ε κ τ ι μ ή σ ε ι ς ).
Το αν έχουν πάρει 42 άτομα 7-9 Duan το θεωρείς.....λίγο; Ας πάρουν τότε όλοι από 10 Duan, για να θυμίζουν.....κάποιους άλλους. Το αν έκανε ο Γρηγορίου μία φόρμα Wing Chun και δεν την έμαθε σωστά, για μένα δεν είναι δύσκολο να σου μάθω μία......στάση Wushu και να ισχυρίζομαι πως την κάνεις λάθος όσο ζεις!!!! Το τι μου λένε οι δάσκαλοι του Wing Chun, ΤΟ ΔΙΑΒΑΣΕΣ Ο ΙΔΙΟΣ............!!!
Μία παρένθεση: Βλέποντας οι 2 Έλληνες δάσκαλοι, το video στο Μουσείο του Wing Chun στο Fushan, σχολιάζουν πως "αυτό δεν είναι Wing Chun", (όταν είδαν φόρμα που δεν την ήξεραν) και μετά από λίγο σχολιάζουν...."αυτό είναι Wing Chun", (όταν είδαν φόρμα που την ήξεραν). Αυτό θα το ανακαλύψεις στο Forum.......έ λ ε ο ς ρε Georgev.

Φιλε μου το κομμα που ιδρυσε ο Μαο δεν διοικει?τον τιμανε σαν εθναρχη και ουτε εκλογες κανουν,βλεπω δεν αναφερεσαι καθολου σε ορισμενα γεγονοτα που ανεφερα,για να δουμε την φυση της κυβερνησης το βιοτικο επιπεδο στην κινα το ξερω,αλλα εκει παει και η ελλαδα στην κατασταση που ειναι χωρις να ειναι κουμμονιστικη.Φυσικα μπροστα στον leung ting ολοι φτωχοι ειναι.
Ποια υλη θεωρω εγω επισημη,δεν εχουν εκδοδει βιβλια απο την ομοσπονδια wu shu στα κινεζικα που να λεει την υλη?εκει και συντομως και στα αγγλικα [αν δεν εχει βγει ηδη]αυτη θεωρω επισημη,παλι δεν βλεπω να σχολιαζεις την υλη για το tai chi και την υλη του wing chun μεσα στο wu shu,συμφωνα με την ομοσπονδια και που αυτη λεει στην υλη για αυτα τα συστηματα [αφηνω εξω αλλα συστηματα που χανει η μανα το παιδι και το παιδι την μανα τι υλη εχουν στο συχγρονο wu shu]λιγο δυσκολο τα κομματια υλης μεμονομενα να μην ειναι επιφανειακα.

Σαφως και δεν συμπιπτει η υλη της γραμμης Yip man με αλλες γραμμες που επισης εχουν τεραστιες διαφορες μεταξυ τους,λοιπον τι εγινε οι γραμμη του yip man ειναι το 90% του παγκοσμιου wing chun [φυσικα και ειναι και αλλες αξιολογες]τωρα για την υλη του wing chun στο wu shu τα εχω ξαναπει.αν ειχε δικιο ο yip man δεν νομιζω οτι χρειαζεται να γραψω κατι ειναι αυτονοητο.
Σαφως ο Sergio ανακαλυψε οτι ηθελε οι εκτημησεις ειχαν μορφη πως να στο πω κομψα ας πουμε τους περασαν μερικα χτυπηματα που τα καταλαβε καλα,τωρα τι υλη κανει ξερεις φιλε μου?
θα σου πω εγω το 80% της υλης που δειχνει ειναι wing tsun leung ting.Συμφωνω σχεδον σε ολα οτι λες για τον leung ting ασχετα χαρακτηρα ομως ειναι κορυφαιος στο wing tsun οπως εχουν αντιληφτει στο παρελθον πολλες απο τις οικογενειες που κατα καιρους αναφερεις στο φορουμ [ξερω πολλες απο αυτες αλλα εχω σταματησει την επαφη γιατι δεν με ενδιεφερε να εχω επαφη πλεον].

Σαφως και πρεπει λιγοι να εχουν τετοιους βαθμους [7-9duan] αλλα τωρα η ουσια για την εγκριση της κυβερνησης δεν ειπες κατι η κανω λαθος.
οι δασκαλοι του wing chun με προσμιξεις σαολιν σε ευχαριστω λιγο με ενδιαφερει.
τωρα στην σταση του wing chun και στην φορμα τα εκανε λαθος το ελεγε οποιος τον εβλεπε δασκαλος wing chun εννοω,ασε δε στην εφαρμογη τους που απλα το ελεγε και ο ιδιος οτι δεν του εβγαινε και ηταν δυσκολο,αφηνω το chi-sao δεν καταλαβε ποτε ουτε τα βασικα του,ειναι γνωμη οσων τον ειδανε να κανει προπονηση,οχι μονο δικη μου.

Φιλε παλι απαντας γενικα οπου σε συμφερει και σε πολλα καθολου,εγω απανταω σε ολα και αποδεχομαι πολλα που λες ιδιαιτερα για τα χρηματα,αλλα η υλη του wing chun που ειναι στο συγχρονο wu shu μπορει να την κατακρινει καποιος γιατι θα χασει χρηματα,αλλα και ετσι ναναι,εχει σε πολλα τεχνικα σημεια δικιο για να στηριξει την αποψη του,δεν την λεει στον αερα ασχετα τις προθεσεις του.

Τωρα για τους ελληνες δασκαλους στο βιντεακι εγω δεν εκανα καμια τοποθετηση,γιατι απευθηνεσαι
σε μενα?
δεν με νοιαζει τι σχολιο εκαναν για τις φορμες σαφως και εχω ξαναπει οτι σημασια δεν εχει ο αριθμος των φορμων αλλα να ενσαρκονουν ολες τις αρχες του wing chun οσο μικροτερος ο αριθμος τους τοσο το καλυτερο φυσικα.

GEORGEV
10-31-2012, 09:52 AM
Επισης φιλε jeansus δεν χρειαζεται τιποτα περισσοτερο απο μια απλη ματια [εστω και αν καποιος δεν τις ξερει σε βαθος]στην υλη της οικογενειας του wing chun που συνεχως αναφερεσε για να δει ποσα στοιχεια απο σαολιν,[αλλη συζητηση σε ποια χρονικη περιοδο και γιατι μπηκαν]εχει αρκετες θεσεις που τις εχει παρει απο το hung gar και απο αλλα συστηματα αλλα κυριως απο hung gar,τελειως αντιθετες με την θεωρηση του wing chun απο την μερα που δημιουργηθηκε [οι αρχες του ειναι καταγεγραμενες αιωνες πριν].
Προσεχε τι λεω ενω εχουν την υλη του wing chun εχουν βαλει και στοιχεια απο αλλα συστηματα,αυτο δεν ειναι κακο αλλα να θυμομαστε [με την κοινως αποδεχτη ιστορια και οχι με τις 6 διαφορετικες πως βγηκε το wing chun]οτι αν και προερχεται απο το σαολιν,το wing chun ειχε καινοτομες θεωριες και ειχε αποριψει παρα πολλες απο τις θεωριες και τις τεχνικες του σαολιν,οπως οι βαθιες θεσεις [παρα πολλοι λογοι για αυτο]δεν μπορεις να λες εναντιον αλλων γραμμων οταν βαζεις στην υλη ειςγνωση σου τεχνικεα που εχουν αποριφθει πριν χρονια απο το wing chun μονο και μονο για να μεγαλωσεις την υλη.Ξαναλεω το να κανει καποιος και μια μιξη με αλλα συστηματα υπο προυποθεσεις δεν ειναι κακο,αλλα οταν την κανει και κατηγορει αλλους στηριζομενος στην καταγωγη του μονο για να λεει οτι πιο πλουσια
υλη,δεν νομιζω να ειναι σωστο.

Φιλε jeansus συνεχως αναφερεσαι σε διαφορες οικογενειες του wing chun στο foshan,ας δουμε καποια πραγματα.
Η οικογενεια που ανεφερες πιο πανω μπορει ανετα να συγκρινεις τι υλη εκανε ο δασκαλος του Yip man ο Chan και τι υλη κανουν σημερα οι απογονοι του,διδασκε και αυτος καποια ελαχιστα στοιχεια σαολιν μεσα στο wing chun [δεν ειχε πληρη γνωση του wing chun λεγεται οτι γνωρισε σχετικα λιγα πραγματα,γιαυτο βασιζονταν στην δυναμη του και σε καποιες αλλες τεχνικες απο αλλα συστηματα που γνωριζε,αλλα λιγες σε αριθμο,μαζι με το wing chun, δεν ειμαι σε θεση να το γνωρισω αν εγινε ετσι και επυφυλλασομαι αλλα ειναι ηλιου φαηνοτερο οτι η υλη που εκανε ειχε πολυ λιγα στοιχεια απο σαολιν].
Τωρα οταν ο Yip man συναντησε τον Leung bik και αρχισε προπονηση μαζι του το πρωτο πραγμα που εκανε ο Leung bik στην εκπαιδευση του Yip man ηταν να του δειξει πως σπανε αυτες οι θεσεις και να μην τις ξαναχρησιμοποιεισει,και φυσικα αρχισε να του μαθαινει να χαλαρωνει και να μην χρησιμοποιει μυικη δυναμη,αλλα δυναμη παραγωμενη απο τις αρθρωσεις και τα οστα [γιαυτο ο Yip man αν και αδυνατος λεγεται οτι ειχε τρομερη δυναμη,οχι chi αλλα σωστωτατη τριγωνοποιειση του σωματος οστα,αρθρωσεις,τενοντες,σε απολυτη ευθηγραμμηση,απλη θεση στο ματι φιλε jeansus αλλα θελει χρονια για να μαθευτει σωστα.]και φυσικα πολλα αλλα,αυτα ηταν απο τα κυρια.
Οταν γυρισε ο Yip man στην περιοχη του και εδειξε στους πιο προχωριμενους συμμαθητες του τις αλλαγες αυτοι δεν τις δεχτηκαν [εκαναν φουλ και βαθιες στασεις μαζι με το wing chun,μενω στις στασεις σαν παραδειγμα υπηρχαν και αλλα στοιχεια αλλα δεν μπορω πρακτικα να τα αναλυσω ολα]οταν δοκιμασαν στην πραξη και επαθαν οτι και ο yip man ειχε παθει απο τον leung bik [χρησιμοποιονταν αυτες τιε θεσεις]και η ζηλεια που τους νικησε εστω και φιλικα νεοτερος συμμαθητης τους [αδερφος τους]αρχισαν να καταφεροντε εναντιον του Yip man κατι που κραταει πολλα χρονια,υπηρχαν και αλλοι λογοι αλλα δεν χρειαζεται παραπανω στην συζητηση μας.

Ο Leung bik δεν ηταν εξαιρετικος γνωστης του wing chun ασχετα τι λεγεται παρολα αυτα ηταν σοβαρος και μεθοδικος πανω απο ολα ειχε καλο "ματι"και παρολο που δεν ηταν αριστος γνωστης του συστηματος [οπως ο πατερας του και ο αδερφος του]ειδε γρηγορα τις τεχνικες αδυναμιες του Yip man και τις διορθωσε.Αρα ο Yip man εμαθε να χρησιμοποιει την δυναμη του και να ειναι δυναμικος απο τον 1 δασκαλο του,και μετα ο leung bik του εμαθε τον σωστο τροπο παραγωγης δυναμης [μη εκμεταλευσιμης απο τον αντιπαλο]και χαλαρωσης,και αυξηση της ευαισθησιας.

Φυσικα ο Yip man ποτε δεν ειπε τον εαυτο του sifu οσο ζουσαν 2 αλλα ατομα τα οποια θεωρουσε και ηταν τεραστιοι γνωστες του wing chun πολυ καλυτεροι του Yip man και ολων των αλλων οικογενειων,η μια ηταν γυναικα απο τους δυο.την δεκαετια του 90 με την βοηθεια φιλων του δασκαλου μου ανακαλυψαμε την 1 απο τις 2 οικογενειες των παραπανω 2 ατομων [δεν γραφω ονοματα ετσι κι αλλιως το ονομα της γυναικας ειναι γνωστοτατο στο foshan αυτη την οικογενεια δεν βρηκα,του ανδρα οχι τοσο παρα ελαχιστα γιατι ηταν παρανομος και δεν ελεγε συχνα το ονομα του,παρολο αυτα αυτην την οικογενεια βρηκαμε εκτος foshan].Τους επισκευφτηκαμε μιλησαμε με τον αρχηγο της οικογενειας,μας εκανε μια μικρη επειδηξη [απλα οποιαδηποτε συγκριση με τις αλλες οικογενειες που ξερω οπως επισης και με ολες τις γραμμες Yip man ειναι τουλαχιστον χωρις νοημα στα ματια μου τετοια διαφορα επιπεδου,τουλαχιστον ο αρχηγος της οικογενειας που ειδα]εκανε wing chun ακριβως με την υλη που εκανε ο Yip man αλλα ηταν φανερη η διαφορα επιπεδου με οτι εχω δει στην ζωη μου στο wing chun,δεν μας ειπε το ονομα του δασκαλου του προγονου του,παρολο που ρωτησα 1-2 ονοματα.δεν τον ενοιαζαν ουτε οι ομοσπονδιες ουτε το συγχρονο wu shu και τα duan του,ουτε η εξεπλωση τιποτα απο αυτα γιααυτο ειναι στο περιθωριο και διδασκει μονο τα παιδια του κανεναν αλλον.
Θεωρουσε τον Yip man απλα συμπαθητικο σε τεχνικη,παρολο την απομονωση του ηξερε ολες τις εξελιξεις στις πολεμικες τεχνες,οπως το BJJ τα κλουβια,πυγμαχια και πολλα αλλα ηταν αριστα ενημερωμενος και γαι το wing chun απλα παρακολουθουσε τις εξελιξεις χωρις να επεμβαινει απο μακρια,δεν τον ενοιαζαν απλα οπως ειπε να ξερει τις "απειλες" τεχνικα απο αλλα συστηματα,και αλλα στυλ wing chun ωστε να προσαρμοζει και το δικο του στυλ με βαση τις αρχες του wing chun.Φυσικα με τον τροπο του μας εδιωξε ευγενικα μετα απο κατι ωρες,ομως εκανε μια φοβερη επειδηξη των ικανουτητων του στην γνωστη υλη του wing chun και ανοιξε πολλους δρομους για σκεψη σε μενα αλλα και στον δασκαλο μου [ειχαν την ιδια ηλικια],απλα ο ανθρωπος σε αλλο επιπεδο,α δεν εχει duan ουτε βαθμοε απο ομοσπονδιες αμφιβαλλω αν πολλοι μαστερ θα προλαβαιναν να καταλαβουν τι τους χτυπησε αν εκαναν μαχη ελευθερη μαζι του,ασε το chi-sao.

Απο τοτε φυσικα εχω να ερθω σε επαφη με αυτη την οικογενεια,απλα οτι εχω δει απο τις αλλες που εχουν και ονοματα και ενδοξη γενεολογια,οτι εχουν δειξει τελοσπαντων [κατανοοω οτι δεν τα δειχνουν ολα αλλα ουτε αυτος ο δασκαλος μας τα εδειξε φυσικα,απλα εκανε με τελειοτητα τα βασικα που μας εδειξε και μεσα απο αυτα μας εδειξε καινουργιες κατευθυνσεις ακομα και στον δασκαλο μου].

Φιλε jeansus καλες οι οικογενειες και το μαρκετιγκ και φυσικα πρωτοπορος σε αυτο και με ασχημο τροπο ο Leung ting
δεν διφωνω πουθενα στα οσα λες για τον χαρακτηρα του,αλλα ειναι γνωστης της τεχνης,καλα τα duan και οι βαθμοι οποιασδηποτε ομοσπονδιας,καλες και οι διαφορετικες αποψεις για την υλη του wing chun στο wu shu [αληθευει οτι την ξαναβλεπουνε η οχι?απλα το ακουσα δεν μου το ειπε κανεις και σε ρωταω αυτο δεν το ξερω 1 χερι,απλα ακουστηκε σε ευρωπαικο επιπεδο,τονιζω ΔΕΝ ΤΟ ΞΕΡΩ ΓΙΑΥΤΟ ΣΕ ΡΩΤΑΩ]
Δεν εχω κανενα προβλημα να πω τι ξερω και τι οχι και απλα το εχω ακουσει φιλε jeansus και μου εχεις πει καποια πραγματα που σε ειχα ρωτησει στο παρελθον για το wu shu και ΗΤΑΝ ΑΚΡΙΒΩΣ ΟΠΩΣ ΜΟΥ ΤΑ ΕΙΠΕΣ ΑΡΑ ΕΙΣΑΙ ΑΞΙΟΠΙΣΤΟΣ[τα κεφαλαια για εμφαση]ασχετα τις διαφωνιες μας μαθαινει ο ενας απο τον αλλον,καλες προπονησεις και επυτιχιες στους αθλητες σου,μπορει ενιοτε να φαγωνομαστε καθωτι και εγω ειμαι πολυ ξεροκεφαλος και απολυτος οσο αφορα το wing chun αλλα ποτε οσο και να ανεβαινει η ενταση δεν εχουμε ξεφυγει απο τα ορια,κυριω αυτο οφειλεται σε σενα καιαυτο ειναι ακομα ενα στοιχειο που δειχνει κυριως την δικη σου σωστη εκπαιδευση,και την υπομονη σου με μενα τον ξεροκεφαλο.

GEORGEV
10-31-2012, 12:51 PM
Παραλειψη για να ειμαι δικαιος σε ενα φιλικο αγωνα ο Chan κερδισε τον Leung chun μεγαλο αδερφο του Leung bik απουσια του δασκαλου τους και πατερα των 2,αλλα υπαρχει μια λεπεομερεια τα 2 αδερφια ηταν αρχαρια[ειχαν ξεκηνησει πιο πριν απο τον Chan αλλα προχωρουσαν με πολυ αργους ρυθμους,αντιθετα ο πατερας τους προχωρουσε πολυ γρηγορα τον Chan γιατι αραγε προχωρουσε πολυ γρηγορα εναν ξενο οταν τα παιδια του εκαναν χιλιαδες φορες την 1 φορμα ο Chan ξεκηνοντας πολυ αργοτερα ειχε φτασει στις εφαρμογες της 2 φορμας,ηταν τοσο καλος και ταλεντο δεν νομιζω μαλλον κατι αλλο εγινε] τοτε δεν ειχαν ουτε την εμπειρια[σε συγκρουσεις και γνωσεις αλλων συστηματων] ουτε τις ικανοτητες του Chan παρολο που εκανε wing chun με τεχνικες απο αλλα συστηματα,μετα απο χρονια οταν εφτασαν τα 2 αδερφια σε καλο επιπεδο και ιδιαιτερα ο μεγαλος αδερφος που ειχε χασει παλαιοτερα,ο Chan ηταν σε μεγαλη ηλικια και δεν εγινε τιποτα.

jeansus
11-01-2012, 08:01 AM
Φίλε GEORGEV......απαντώ σε όσες ερωτήσεις μου κάνεις και δεν αποφεύγω να δώσω εξηγήσεις στις απορίες σου και στις παρατηρήσεις σου. (Υπονοούμενα για μένα, είναι......ατόπημα. Είμαι ειλικρινής και ξεκάθαρος).
Ας παραλείψουμε την πολιτική συζήτηση, γιατί θα επιμείνω πως το β ι ω τ ι κ ό επίπεδο της καπιταλιστικής μας χώρας, είναι χειρότερο από της Κίνας, αν σκεφτείς πόσα έχεις.....χ ρ ε ω θ ε ί , χωρίς να τα ξοδέψεις.
Αν θεωρείς ύλη του μοντέρνου Wushu, την ύλη που εκδίδεται, δεν έχεις ενημερωθεί σωστά. Μέχρι σήμερα, έχει τροποποιηθεί ο επιδεικτικός ανταγωνισμός ά π ε ι ρ ε ς φορές και θα το διαπιστώσεις αν δεις παλαιά αρχεία των πρωταθλημάτων της Κίνας. (Μη ξεχνάς πως το Nandu, πρωτοεμφανίστηκε το 2005 και στην Κίνα το έκαναν από την δεκαετία του '80). Η ύλη του μοντέρνου Taijiquan, δεν διαφέρει σε ποσότητα από το παραδοσιακό, (όσον αφορά τα Taolu, γιατί μόνο Taolu περιλαμβάνονται στο μοντέρνο Wushu). Aυτό όμως που δεν θες να καταλάβεις, είναι πως κανείς δ ε ν σ ο υ α π α γ ο ρ ε ύ ε ι ν α δ ι δ ά σ κ ε σ α ι τ ο π α ρ α δ ο σ ι α κ ό. (Απλά σου επιβάλει να εντάξεις στην ύλη σου και το μοντέρνο, αν θες να έχεις ε π ί σ η μ η κ ρ α τ ι κ ή α ν α γ ν ώ ρ ι σ η . (Αυτό είναι υπόψη σου νομίζω).
Γιατί αναφέρεσαι στο 90% του παγκόσμιου Wing Chun και δεν αναφέρεσαι στο 90% του Wing Chun της Κίνας; (Επειδή έχει....ATM μηχανήματα ο Cheung και ο Ting δ ι ε θ ν ώ ς , που τους λέει....υ π ο κ α τ α σ τ ή μ α τ α , ενώ στην Κίνα θεωρείστε....α π ό σ τ η μ α του Wing Chun); Αυτό δεν το ξέρεις;
Δεν αμφισβητώ την αυθεντικότητα του Wing Chun, αλλά αντιτίθεμαι στο.....ξ ε π ο ύ λ η μ ά του και εσύ ξέρεις πως αυτό έχει συμβεί. (Άλλωστε θα διαπιστώσεις και ο ίδιος, πως αν και θα πάρω την ύλη της Οικογένειας του Chen Huashun για λόγους επιμόρφωσης, δεν πρόκειται να την διδάξω σε μαθητές μου και σε άλλους Συλλόγους). Το τι διδάσκει ο Sergio, δες μόνος σου στην συνέντευξη που έδωσε στον Χ. Γιαταγάνα, λίγες μέρες πριν....και πέραν αυτού, δες πως ε π ι β ε β α ι ώ ν ε ι όσα ισχυρίζομαι, γιατί ανήκει πλέον στους "ερευνητές" και όχι στους "βολεμένους". Η Κυβέρνηση, δεν σου απαγορεύει να δώσεις για Duan που έχουν εκδώσει την ύλη τους. Απλά δεν έχει συμπληρωθεί η ύλη και είναι στην διαδικασία. (Ρίξε μια ματιά στην σελίδα Duanwei System της Κίνας και θα το διαπιστώσεις).
Μίλησα για Wing Chun με προσμίξεις.....Shaolin; Μίλησα για την Lineage του Chen Huashun (δασκάλου του Ip Man), εκτός αν.....άλλος κάνει πως δεν καταλαβαίνει και αποφεύγει να απαντήσει....αλλά απαντάει όπου τον συμφέρει. Έχει μέγιστη σ η μ α σ ί α πόσα είναι πραγματικά τα Taolu του Wing Chun, εκτός αν ισοπεδώσουμε τα πάντα και σημασία έχει μόνο τι μας δίδαξε ο δάσκαλός μας......γιατί και αυτός δεν τα έμαθε.
Για την συγκεκριμένη Οικογένεια που αναφέρεις στο Fushan, αν δεν μου γράψεις όνομα, δεν θα έχω άποψη.( Αν μη τι άλλο, δεν έχεις παράπονο από μένα. Στα επιχειρήματά μου χρησιμοποιώ όσες αποδείξεις διαθέτω).
Για την ύλη του Wing Chun, EINAI ΑΠΟΛΥΤΑ ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΜΕΝΟ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΛΕΣ. Υποθέτω με βάση την εμπειρία μου, πως μέχρι το 2016 θα έχει δ ι π λ α σ ι α σ τ ε ί η ύλη του.
Είσαι λίγο ξεροκέφαλος....ομολογουμένως και αυτό θα σου στερεί πάντα, το περιθώριο να μάθεις κάτι παραπάνω. Ευελπιστώ πως με τις συζητήσεις που κάνουμε, το πνεύμα σου να έχει γίνει και πιο α ν ή σ υ χ ο . (Πάντως νομίζω πως σύντομα, η α λ ή θ ε ι α θα βρεί από μόνη της τον δρόμο της και αν δεν πας εσύ να την βρεις, θα έρθει εκείνη. Αν θες να ακούσεις την συμβουλή μου, θα κερδίσεις τον α υ τ ο σ ε β α σ μ ό σου, αν εσύ την βρεις πρώτος και εγώ θα είμαι δίπλα σου σε ότι χρειαστείς, γιατί πιστεύω σε σένα. ΑΠΛΑ, ψ ά ξ ε τ η ν α λ ή θ ε ι α . . . .

jeansus
11-01-2012, 08:04 AM
http://www.youtube.com/watch?v=FvRJMHxU9rY..............................A υτό το video πρέπει να το δείς, γιατί κρύβει πολλές α λ ή θ ε ι ε ς .

GEORGEV
11-01-2012, 09:29 AM
Φίλε GEORGEV......απαντώ σε όσες ερωτήσεις μου κάνεις και δεν αποφεύγω να δώσω εξηγήσεις στις απορίες σου και στις παρατηρήσεις σου. (Υπονοούμενα για μένα, είναι......ατόπημα. Είμαι ειλικρινής και ξεκάθαρος).
Ας παραλείψουμε την πολιτική συζήτηση, γιατί θα επιμείνω πως το β ι ω τ ι κ ό επίπεδο της καπιταλιστικής μας χώρας, είναι χειρότερο από της Κίνας, αν σκεφτείς πόσα έχεις.....χ ρ ε ω θ ε ί , χωρίς να τα ξοδέψεις.
Αν θεωρείς ύλη του μοντέρνου Wushu, την ύλη που εκδίδεται, δεν έχεις ενημερωθεί σωστά. Μέχρι σήμερα, έχει τροποποιηθεί ο επιδεικτικός ανταγωνισμός ά π ε ι ρ ε ς φορές και θα το διαπιστώσεις αν δεις παλαιά αρχεία των πρωταθλημάτων της Κίνας. (Μη ξεχνάς πως το Nandu, πρωτοεμφανίστηκε το 2005 και στην Κίνα το έκαναν από την δεκαετία του '80). Η ύλη του μοντέρνου Taijiquan, δεν διαφέρει σε ποσότητα από το παραδοσιακό, (όσον αφορά τα Taolu, γιατί μόνο Taolu περιλαμβάνονται στο μοντέρνο Wushu). Aυτό όμως που δεν θες να καταλάβεις, είναι πως κανείς δ ε ν σ ο υ α π α γ ο ρ ε ύ ε ι ν α δ ι δ ά σ κ ε σ α ι τ ο π α ρ α δ ο σ ι α κ ό. (Απλά σου επιβάλει να εντάξεις στην ύλη σου και το μοντέρνο, αν θες να έχεις ε π ί σ η μ η κ ρ α τ ι κ ή α ν α γ ν ώ ρ ι σ η . (Αυτό είναι υπόψη σου νομίζω).
Γιατί αναφέρεσαι στο 90% του παγκόσμιου Wing Chun και δεν αναφέρεσαι στο 90% του Wing Chun της Κίνας; (Επειδή έχει....ATM μηχανήματα ο Cheung και ο Ting δ ι ε θ ν ώ ς , που τους λέει....υ π ο κ α τ α σ τ ή μ α τ α , ενώ στην Κίνα θεωρείστε....α π ό σ τ η μ α του Wing Chun); Αυτό δεν το ξέρεις;
Δεν αμφισβητώ την αυθεντικότητα του Wing Chun, αλλά αντιτίθεμαι στο.....ξ ε π ο ύ λ η μ ά του και εσύ ξέρεις πως αυτό έχει συμβεί. (Άλλωστε θα διαπιστώσεις και ο ίδιος, πως αν και θα πάρω την ύλη της Οικογένειας του Chen Huashun για λόγους επιμόρφωσης, δεν πρόκειται να την διδάξω σε μαθητές μου και σε άλλους Συλλόγους). Το τι διδάσκει ο Sergio, δες μόνος σου στην συνέντευξη που έδωσε στον Χ. Γιαταγάνα, λίγες μέρες πριν....και πέραν αυτού, δες πως ε π ι β ε β α ι ώ ν ε ι όσα ισχυρίζομαι, γιατί ανήκει πλέον στους "ερευνητές" και όχι στους "βολεμένους". Η Κυβέρνηση, δεν σου απαγορεύει να δώσεις για Duan που έχουν εκδώσει την ύλη τους. Απλά δεν έχει συμπληρωθεί η ύλη και είναι στην διαδικασία. (Ρίξε μια ματιά στην σελίδα Duanwei System της Κίνας και θα το διαπιστώσεις).
Μίλησα για Wing Chun με προσμίξεις.....Shaolin; Μίλησα για την Lineage του Chen Huashun (δασκάλου του Ip Man), εκτός αν.....άλλος κάνει πως δεν καταλαβαίνει και αποφεύγει να απαντήσει....αλλά απαντάει όπου τον συμφέρει. Έχει μέγιστη σ η μ α σ ί α πόσα είναι πραγματικά τα Taolu του Wing Chun, εκτός αν ισοπεδώσουμε τα πάντα και σημασία έχει μόνο τι μας δίδαξε ο δάσκαλός μας......γιατί και αυτός δεν τα έμαθε.
Για την συγκεκριμένη Οικογένεια που αναφέρεις στο Fushan, αν δεν μου γράψεις όνομα, δεν θα έχω άποψη.( Αν μη τι άλλο, δεν έχεις παράπονο από μένα. Στα επιχειρήματά μου χρησιμοποιώ όσες αποδείξεις διαθέτω).
Για την ύλη του Wing Chun, EINAI ΑΠΟΛΥΤΑ ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΜΕΝΟ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΛΕΣ. Υποθέτω με βάση την εμπειρία μου, πως μέχρι το 2016 θα έχει δ ι π λ α σ ι α σ τ ε ί η ύλη του.
Είσαι λίγο ξεροκέφαλος....ομολογουμένως και αυτό θα σου στερεί πάντα, το περιθώριο να μάθεις κάτι παραπάνω. Ευελπιστώ πως με τις συζητήσεις που κάνουμε, το πνεύμα σου να έχει γίνει και πιο α ν ή σ υ χ ο . (Πάντως νομίζω πως σύντομα, η α λ ή θ ε ι α θα βρεί από μόνη της τον δρόμο της και αν δεν πας εσύ να την βρεις, θα έρθει εκείνη. Αν θες να ακούσεις την συμβουλή μου, θα κερδίσεις τον α υ τ ο σ ε β α σ μ ό σου, αν εσύ την βρεις πρώτος και εγώ θα είμαι δίπλα σου σε ότι χρειαστείς, γιατί πιστεύω σε σένα. ΑΠΛΑ, ψ ά ξ ε τ η ν α λ ή θ ε ι α . . . .

Φιλε jeansus το πως περναν οι κινεζοι πολιτες δεν νομιζω να το ζηλευει κανενας ελληνας ακομα και τωρα.
Θεωρω υλη του μοντερνου wu shu την υλη που ελεγαν τα βιβλια που εβγαλε [ηταν μονο κινεζικα]η ομοσπονδια του συχρονου wu shu που αφορουσε την υλη των duan ποια να θεωρησω δηλαδη?πες μου αν ειναι οτι δεν ισχυει αυτη και τοτε πες μου ποια ειναι η καινουργια δεν εχω επαφη για καποιον καιρο προφανως παλι αλλαξε?

Σε παγκωσμιο επιπεδο 90% ειναι η γραμμη Yip man,σαφως και υπαρχουν και αλλες αξιολογες γραμμες που στην κινα ειναι το 90%,εγω μιλησα για παγκοσμιο επιπεδο,κοιτα τωρα ποσες διαφορες εχουν αυτες οι γραμμες μεταξυ τους στην κινα,επισης λες για μια συγκεκριμενη οικογενεια την οποια την σεβομαι αλλα σου την ανελυσα [οσο μπορουσα λογο χωρου]δεν ειπα οτι λες εσυ για μιξη wing chun σαολιν ειπα την υλη της οικογενειας,αφου εχεις επαφες γνωριζεις πολυ καλα τι λεω,φανταζομαι θα γνωριζεις την γνωμη πολλων οικογενειων [αναλογα τα συμφεροντα αλλαζουν]για αλλες,αλλα αυτο γινεται παντου.Οταν παρεις την υλη τσεκαρε τι εκανε ο δασκαλος του yip man και τι οι απογονοι του,επισης αλλες οικογενειες εχουν αλλη υλη μετα απο ενα σημειο,τωρα αυθεντικες φορμες βαση αρχων του wing chun δεν ειναι πολλες [βασικα οι γνωστες σχεδον αντε αλλες 3 το πολυ με αισιοδοξια]τωρα με στοιχεια και απο αλλα συστηματα α καλα χιλιαδες,τις αρχες ολες οχι μονο τις γνωστες που ξερει ολος ο κοσμος μπορει να τις βρει καταγεγραμμενες παντου στο fushan.
Σε οτι εχεις πει για τον william cheung και για τον leung ting ιδιαιτερα σαν χαρακτηρα του τελευταιου συμφωνω πληρως,μια απορια που δεν σου εχω απαντησει?
Συμφωνω επισης πως υπηρχε ξεπουλημα του wing chun δεν ειπα το αντιθετο μαλιστα σε πολλα ποστ μου τα χωνω γιαυτο,αλλα τουλαχιστον ο leung ting εδινε και γνωσεις μεχρι καποια στιγμη.

Τωρα στο πολυπαθο tai chi,οταν ελεγα για κομματια και αλλοιωση του εσυ μπορεις να δεις τι μου απαντουσες,τωρα τι μου λες,μοντερνα υλη ενταγμενη στο wu shu [απο ποιο στυλ tai chi την εβγαλαν ερωτω απλα]που αν καποιος θελει αναγνωριση μπορει να κανει το παραδοσιακο TAI CHI και να την ενταξει σε αυτο σωστα?
Αρα αν καταλαβαινω καλα οχι μονο δεν εχει ολο το παραδοσιακο TAI CHI [τωρα ποιο στυλ αστο καλυτερα μαλλον ουτε οι ιδιοι ξερουν]αλλα και αλλαγμενες φορμες,αν θυμαμαι καλα [το εχεις αναρτησει και σε αυτο το φορουμ οτι το συχρονο wu shu περιεχει οχι καμματια ολα ολη την υλη των παραδοσιακων συστηματων,απλα ανεφικτο οπως σου εχω ξαναπει]αρα μαλλον ειναι αυτο που ελεγα εγω η κανω λαθος?


Ο αγαπητος Sergio τον οποιο γνωριζα προσωπικα,καλα κανει και ερευνα κανω το ιδιο χρονια αλλα ο ερευνητης Sergio κανει το 80%της υλης του wing tsun leung ting παρολο την ερευνα του,προφανως επισης παρολο τι λεει δημοσια καλες οι συνεντευξεις αλλα πριν 3 χρονια εκανε μια προσπαθεια να συνεργαστει με τον leung ting και φυσικα δεν εγινε,τωρα τι εχει βρει αππο την ερευνα του δεν ξερω παντος σου εγραψα οτι απλα δεν αποτελει και τιποτα σπουδαιο τεχνικα,ασχετα με το τι εχει βρει στην ερευνα του.

Για την οικογενεια ειπα οτι δεν την βρηκα στο fushan,οχι δεν εχω παραπονο για τα επειχηρηματα σου απλα πολλα στα βγαζω με το τσιγγελι δηλαδη εγραψα ολοκληρο κατεβατο για το tai chi διαφωνησες και αν καταλαβα καλα τωρα μου εγραψες οτι ελεγα εγω απο το 1 ποστ.αφηνω το wing chun και την υλη του στο wu shu σε λιγο θα παω και εκει.

Τωρα παω στο wing chun και την υλη του στο wu shu.εγραψα για την ποιοτητα της αλλα και για την ποσοτητα της.
φυσικα θα κοιταξουν να αναβαθμησουν και την ποιοτητα οχι αυτο που εχουν για wing chun.Τωρα οσο αφορα την ποσοτητα οταν εγω ελεγα οτι αυτη η υλη δεν ειναι ουτε για 6 βαθμο μαθητη,αντιθετα σε αυτη θα εξεταζοντε οσοι θελουν να παρουν duan,και δεν ειναι ουτε το 20-30% το πολυ της υλης που εχει το wing chun παλι μπορεις να δεις τι μου απαντουσες,σαφως καταλαβαινω οτι μπορει να προσθετει υλη με τον καιρο [μακαρι σε καλυτερη ποιοτητα το θελω πολυ]αλλα σωστα οχι κομματια ημιτελη και κακκιστα ποιοτικως.

Σαφως ειμαι ξεροκεφαλος το παραδεχομαι αλλα φιλε μου εχω ανυσηχω πνευμα τρεχω παντου για το συστημα μου [τωρα το εχω μειωσει λογο καταστασεων]οπως και εσυ,ομως στο τελευταιο ποστ σου επιβαιβεωνεις οτι ελεγα για το tai chi για την υλη του wing chun [σαν ποσοτητα σιγουρα σαν ποιοτητα στο μελλον?]στο συχρονο wu shu,αρα μαλλον καλα τα ελεγα αντε στα επομενα ποστ να δουμε που θα συμφωνησουμε.Τωρα για την αληθεια σε σχεση με το wing chun εχω γραψει τοσα που μαλλον ειναι περιττο να γραψω κατι αλλο,ολοι καταλαβαινουν την αποψη μου.

Εγω ποτε δεν αφηνω υποονουμενα το εγραψα ξεκαθαρα,δεν μου εχεις απαντησει τουλαχιστον σε 3 ερωτησεις,αφηνω σαφως εξω την πολιτικη συζητηση που εμπλεκεται φυσικα.
1.δεν μου ειπες ποτε μονο της τεχνικες απαιτησεις για το 5 duan πχ[απο το 4 duan και πανω εχω ερωτησεις αλλα λεω το 5 απλα για πρακτικους λογους]
2.δεν μου απαντησες ποτε αν οντως μεχρι το καλοκαιρι του 2011 [υπηρχαν αντιδρασεις απο ξενους μετα δεν ξερω αν αλλαξε δεν το εχω ψαξει αλλα μεχρι το 2011 ισχυε]για να δωσει καποιος για 7-9 duan εκτος απο τις αλλες τεχνικες και χρονικες απαιτησεις που μπορει να καλυπτε επρεπε να ειχε και την εγκριση της κινεζικης κυβερνησης.οσα ατομα πηραν τετοιους βαθμους την ειχαν [κοπηκε κανενας δεν νομιζω απο οσο θυμαμαι μπορει να κανω λαθο φυσικα με επιφυλλαξη βαριεμαι να ψαχνω τωρα αν το εχω αυτο]αλλοι παρολο που ειχαν τις αλλες προυποθεσεις δεν τους επετραπει να δωσουν γιατι δεν ειχαν την εκριση αυτη ισχυει η οχι αυτο?
3.σε εχω ρωτησεις απο τι υλη κανουν στις σχολες τους στο wing chun οι δασκαλοι που υποστηριζουν την υλη που εχει το wing chun στο συχρονο wu shu,επισης σε ρωτησα αν ηξερες την αποψη των αδερφων ip για το συχγρονο wu shu πριν 8 χρονια και τωρα γιατι αλλαξε τοσο πολυ και τωρα το υποστηριζουν τι εγινε.

Φιλε jeansus εχω φαει την ζωη μου σε αυτο το ερμο το wing chun το τι εχω ακουσει εδω μεσα γιαυτο δεν λεγεται αποψεις και θεωριες που τις εχω δοκιμασει σε σεμιναρια σε προπονησεις και καταρευουν πολλοι φιλοι τις υποστιριζουν οκ καλα κανουν,αλλα τουλαχιστον εσυ εστω και στο τελευταιο ποστ συμφωνεις οπως τα γραφεις με πολα απο αυτα που εχω πει σε προηγουμενα δικα μου ποστ,κανω λαθος?γιατι πρεπει καθε φορα να γραφω τομους,σου λεω και σχεδον ολο το παρασκηνιο στο wing chun.

Ειναι και αλλες 2 αλλα οκ δεν μπορει καποιος να απανταει παντου [εγω το προσπαθω]λογο χωρου,χρονου.
αν καπου δεν σου εχω απαντησει πες το μου μπορει να μου εχει διαφυγει.

GEORGEV
11-01-2012, 09:49 AM
http://www.youtube.com/watch?v=FvRJMHxU9rY..............................A υτό το video πρέπει να το δείς, γιατί κρύβει πολλές α λ ή θ ε ι ε ς .

Φιλε jeansus αυτα που λεει περι γραμμων ειναι και για τις γραμμες προ Yip man που περιηχαν μεσα και πολλα αλλα στοιχεια δεν λεει κατι καινουργιο εχει καποιες προσωπικες αποψεις με αλλες συμφωνω με αλλες οχι,τωρα οτι το yip man στυλ ειναι πιο απλο ειναι πολυ καλο για μενα,βασικα ειναι λιτο και για μενα αποτελεσματικο,πολυ πιο πρακτικο απο πολλα αλλα στυλ wing chun που αναφερει.
Και τωρα αυτην την εκτροπη που δειχνει στο τελος με τον αγκωνα χαμηλα,στο χερι του αντιπαλου του,ειναι τεχνικη που την μαθαινει ο μαθητης στον 3 βαθμο μαθητη στο wing tsun leung ting και εχει να κανει με την αρχη της προσαρμογης μεσα απο την αφη σε απλη μορφη,και φυσικα δεν προερχεται απο το στυλ που λεει ο sergio αλλα ειναι υλη απο τον leung bik αυτος εβαλε [φαση αρχωω του wing chun]τις εκτροπες στην υλη.
Συγνωμη αυτες ειναι οι αληθειες αρκετα απο αυτα που λεει χωρουν τεραστιας αμφησβητισης,τα ξερω απο το 1980 περιπου που ο sergio δεν ηξερε τι ειναι το wing chun.
Καλα κανει και ερευναει κανω το ιδιο οπως ξαναπα,απλα ο καθενας εχει τις αποψεις του σε επιπεδο τεχνικων ομως τελευταια φορα που τον ειδα δεν με ενθουσιασε,να το πω απλα παρα τις θεωριες του,και την ερευνα του τον ιδιο μαχητη οπως τον ηξερα με ελαχιστες αλλαγες οχι προς το καλυτερο προφανεστατα.

Φιλε jeansus θα παραπεψω τους φιλους οχι σε αρχαιους παπυρους και διαφορα αλλα,αλλα στο τευχος 62 απο το μονοπατι για να διαβασουν μια συνεντευξη ενος μοναχου σαολιν τι λεει για τις πολεμικες τεχνες την κινεζικη κυβερνηση [αυτη που δεν ειναι κουμμονιστικη]και τον παρεμβατησμο της κυβερνησης,για το συχγρονο wu shu [δεν το ονοματιζει αλλα σε αυτο αναφερεται].
εχω την αποψη οτι συμφωνει με αυτα που ελεγα εγω και ο φιλος YCGF-Neijia,σε προηγουμενα ποστ μας.

jeansus
11-01-2012, 07:06 PM
1.Δεν υπάρχει επίσημο βιβλίο της Κίνας, που να αναφέρεται στο Nandu μέχρι σήμερα. Συνεπώς, πέρα της ύλης των Πανεπιστημίων, δεν υπάρχει άλλη πρόσβαση μόρφωσης στο σύγχρονο Wushu. Αυτό θα σου το βεβαιώσει και η Ελληνική Ομοσπονδία Wushu.
2.Εξέφρασα την άποψη των άλλων Lineages για τα Lineages του Hong Kong και δεν πρόκειται να αναφερθώ σε λεπτομέρειες περί ύλης, αν παραμένω απλά.....θ ε α τ ή ς . Θα το κάνω, όταν έχω εμπεριστατωμένη ά π ο ψ η και δεν είμαι απλά θεατής.
3.Έπρεπε μετά τον θάνατο του Ip Man, το σύνολον της Οικογένειας που δημιούργησε, να αναζητήσει τις πραγματική του δ ι ά σ τ α σ η του Wing Chun και να μη βολευτεί σε αυτή την ανελέητη δ ι α μ ά χ η .(Ίσως αυτό να μην επέτρεπε την διάσπαση της Οικογένειας και την έκθεση του Wing Chun για λόγους σ υ μ φ ε ρ ό ν τ ω ν). Ελπίζω πως αυτό θα συμβεί.....όταν αποσυρθούν οι.....δ ή μ ι ο ι του.
4.Σήμερα η ύλη του μοντέρνου Taijiquan, περιλαμβάνει Τaolu από άπαντα τα στυλ, μετά από συνεργασία των Οικογενειών με την Διεθνή Ομοσπονδία Wushu.
5.Πρακτικά είναι α δ ύ ν α τ ο ν να εντάξεις την ύλη ενός στυλ στο μοντέρνο Wushu, χωρίς π ε ρ ι κ ο π έ ς .
6. Σου ξαναλέω, πως για πάνω από το 6ο Duan, απαιτείται μ ε τ α π τ υ χ ι α κ ό Πανεπιστημιακής μόρφωσης και μέχρι σήμερα δεν υπάρχουν δυτικοί με μεταπτυχιακό. Νομίζω πως είναι ε υ ν ό η τ ο αυτό, αφού η δημοσιευμένη ύλη δεν ξεπερνά το 6ο Duan.
7.Δυστυχώς δεν ξέρω τι διδάσκουν οι Ακαδημίες του Wing Chun σήμερα. Ξέρω μόνο πως η ύλη του μοντέρνου Wing Chun....ξ ε π ο ύ λ η σ ε μέσα σε λίγες μέρες.
8.Και βέβαια συμφωνώ με πολλά από όσα γράφεις. Συνηθίζω να διαφωνώ, αν είμαι βέβαιος 1000% για την ορθότητα των λόγων μου και πάντα ε π ι χ ε ι ρ η μ α τ ο λ ο γ ό ν τ α ς .
9.Το μόνο αδιάφανο σημείο της αντιπαράθεσής μας, είναι πως αναφέρω σ υ γ κ ε κ ρ ι μ έ ν α ονόματα σε όσα παραθέτω και δεν λέω ποτέ.....κάποιος, όλοι, μερικοί κλπ. Μόνο με αυτόν τον τρόπο έχω την δυνατότητα να ελέγξω ένα επιχείρημα. (Το αν τα αδέλφια Chun, αλλάξανε απόψεις δεν το έχω υπόψη μου, αλλά θα έχω σύντομα την άποψή τους εγγράφως, για να κρίνω και την λογική τους).

jeansus
11-01-2012, 07:10 PM
Δεν μπορώ να κρίνω τ ε χ ν ι κ ά τον Sergio, όπως δεν μπορώ να κρίνω κ α ν έ ν α ν , σε κάτι που δεν γνωρίζω. Το βέβαιο είναι πως δ ο υ λ ε ύ ε ι ευσυνείδητα.

jeansus
11-01-2012, 07:15 PM
Για το μοντέρνο Wushu, να εμπιστεύεσαι απόλυτα την β ε β α ι ό τ η τ ά μου πάντως.

jeansus
11-01-2012, 07:18 PM
"Τωρα στο πολυπαθο tai chi,οταν ελεγα για κομματια και αλλοιωση του εσυ μπορεις να δεις τι μου απαντουσες,τωρα τι μου λες,μοντερνα υλη ενταγμενη στο wu shu [απο ποιο στυλ tai chi την εβγαλαν ερωτω απλα]που αν καποιος θελει αναγνωριση μπορει να κανει το παραδοσιακο TAI CHI και να την ενταξει σε αυτο σωστα?
Αρα αν καταλαβαινω καλα οχι μονο δεν εχει ολο το παραδοσιακο TAI CHI [τωρα ποιο στυλ αστο καλυτερα μαλλον ουτε οι ιδιοι ξερουν]αλλα και αλλαγμενες φορμες,αν θυμαμαι καλα [το εχεις αναρτησει και σε αυτο το φορουμ οτι το συχρονο wu shu περιεχει οχι καμματια ολα ολη την υλη των παραδοσιακων συστηματων,απλα ανεφικτο οπως σου εχω ξαναπει]αρα μαλλον ειναι αυτο που ελεγα εγω η κανω λαθος?

ΑΠΟ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑ ΤΙ ΕΝΝΟΕΙΣ..............

GEORGEV
11-01-2012, 11:43 PM
Φιλε jeansus σαφως και ακουω την γνωμη σου στο συγχρονο wu shu.
Τωρα απαντησεις.
1.τα βιβλια που λεω τα εξωδωσε η κινεζικη ομοαπονδια wu shu ως την υλη για τα duan [οταν ειχα επαφη με το θεμα μπορει σαφως κατι να αλλαξε εχω αποψη μεχρι το μαιο του 2011]
2.Σαφως αυτη ειναι η αποψη τους ,μου ειπες για πλουσια πραγματικη υλη του wing chun και σου ανελυσα λιγο τεχνικα την οικογενεια που ανεφερες εσυ,κανοντας και ιστορικη αναδρομη.
3.Συμφωνω απολυτα οτι στο wing chun ολοι τρωγωντε με ολους πανικος,το εχω πει και εγω απειρες φορες.
4.αρα η υλη του μοντερνου tai chi [ακου τωρα τι γραφω]ειναι taulo απο ολα τα στυλ,απλοποιημενα προσθετο εγω,και φυσικα το tai chi δεν ειναι μονο taolu,αυτο που εγραψα και δεν το καταλαβες ειναι οτν ειπες να κανουν την παραδοσικη υλη του tai chi και να προσθεσουν και την μοντερνα για να αναγνωριζοντε,αρα αλλο μοντερνα αλλο παραδοσιακη υλη,αρα δεν εχουν μπει αυτουσια ολα τα στυλ tai chi και η υλη τους [οπως εγραψες σε αλλο ποστ αλλα τα παραδοσιακα συστηματα εχουν μπει ολοκληρα, αυτο ειναι ανεφικτο].τα συχγρονα taulo ειναι πολυ αλλαγμενα σε σχεση με τα παραδοσιακα [οπως και στο wing chun φυσικα]γιατι αν ηταν τα ιδια τοτε δεν θα υπηρχε λογος να ενταξουν την συχρονη υλη με την παραδοσιακη,αφου θα ηταν η ιδια,αρα συμφωνεις με οτι λεω για το tai chi και την υλη του στο συχγρονο wu shu απο το το πρωτο ποστ μου,αλλαγες αλλοιωση και κομματια υλης σε απλα λογια.νομιζω εγινα κατανοητος,τωρα για τις οικογενειες tai chi που συνεργαστηκαν για την συχρονη υλη του tai chi στο wu shu τα εχει πει πολυ καλα ο φιλος YCGF-Neijia και συμφωνω.
5.Συμφωνω απολυτα το εχω πει χιλιαδες φορες διαφωνουσες,μπορεις να δεις μονος σου τι μου εχεις απαντησει δεν χρειαζεται να πω κατι αλλο.
6.εγω ειπα για την εγκριση της κυβερνησης ως απαραιτητη προυποθεση για 7-9 duan και οτι ειχε αντιδρασεις κυριως απο ξενους,τι σχεση εχει αυτο [δεν βλεπω να το απαντας,ποσες φορες να το ρωτησω]με αυτο που μου λες,επισης ειπα οτι αυτη η προυποθεση υπηρχε μεχρι το καλοκαιρι του 2011.
7.τι εννοεις ξεπουλησε η υλη του συχρονου wing chun την πουλαν με το κιλο?πλακα κανω μαλλον κατι αλλο θες να πεις και εγω εχω καταλαβει αλλο,δεν νομιζω οτι το βλεπεις εμπορικα σε καμια περιπτωση,αν θες φιλε jeansus διευκρινισε τι ακριβως εννοεις.
8.συμφωνω απολυτα το ιδιο και εγω.
9.οταν κρινω οτι πρεπει λεω ονοματα,ανελυσα οικογενεια που εσυ ανεφερες,ειπα για τους αδερφους ip ανεφερε και ανελυσα τον δασκαλο του ip man ,δεν εχω πει μονο το ονομα της οικογενειας που ηρθα σε επαφη,οπως ειπα δεν κρατησε παρα κατι ωρες δεν ειμαι μαθητης τους ουτε ισχυριστικα κατι τετοιο,απλα εχω σκοπο να ξαναρθω σε επαφη και κραταω για μενα το ονομα,αλλα μια οικογενεια που εκτιμαω [παρολο που εχει και μερικα λιγα στοιχεια εκτος wing chun]ειναι το στυλ wing chun της οικογενειας Yuen kay san wing chun και μονο αυτη και φυσικα την αλλη οικογενεια που εχω αναφερει,την ανωνυμη,μονο αυτες τις 2 απο οσες ξερω οι αλλες απλα μου ειναι αδιαφορες.
Τα αδερφια ip δεν ειχαν την καλυτερη αποψη για το wu shu πριν 8 χρονια περιπου,κατι μεσολαβησε [τι αραγε?]τωρα εχουν αλλη αποψη.

Τωρα ο Sergio τεχνικα ειναι μετριος ασχετα απο την ερευνα του.

Σαφως οπως ειπα εμπιστευομαι την γνωμη σου για το συχγρονο wu shu φιλε jeansus με αυτο ασχολησαι οι διαφωνια μας εχει να κανει με το τι επαθε το παραδοσιακο wu shu για να φτιαχτει το συχγρονο,και τι επαθε το wing chun και τι υλη ενσωματωσε στο συχγρονο wu shu.

GEORGEV
11-02-2012, 04:06 PM
Επισης φιλε jeansus ο leung ting [συμφωνω χαλια εως χαρακτηρας και εμπορος πλεον,αλλα αριστος γνωστης του wing chun,βλεπεις δεν αγιοποιω τον επικεφαλης της ομοσπονδιας που ανηκω]ειχε βγαλει ενα βιβλιο που ειχε αρκετες γραμμες και απο yip man καταγωγη,και εκτος yip man καταγωγη,αναλυει αρκετες διαφορες,λεει ποτε υπαρχουν στοιχεια απο αλλα συστηματα,επισης τις φορμες και απαντησεις τις ερωτησεις κανουν δασκαλοι αυτων των γραμμων,και αναλυοντε αρκετα πραγματα.

Ειναι ενα βιβλιο που σιγουρα το εχουν πολλοι φιλοι,εχει ακομα ενα ομως που το προοριζε μονο για τους δασκαλους τις ομοσπονδιας του,εχει αναλυει εκτενως τις διαφορες και καταριπτει μεσα απο τεχνικη αναλυση πολλους ισχυρισμους διαφορων οικογενειων,μαλιστα σε οποιον ηθελε ειχε κανει την προταση να τους δωσει να διαβασουν το βιβλιο και να εκφρασουν αντιρρησεις,δεν το εκανε κανεις [το 2 βιβλιο το αναλυτικοτατο μονο για δασκαλους της ομοσπονδιας].
Το 1 βιβλιο που ειναι για ολους επισης κανεις δεν εφερε αντιρρηση σε οτι εγραφε,φυσικα υπαρχει λογος γιαυτο,δεν ειναι τυχαιο.

Αρα το αποστημα που το θεωρουν αρκετοι απο τις οικογενειες αυτες εβγαζαν αγκαλια φωτογραφιες με τον leung ting χαμογελωντας και δεν εφεραν καμια αντιρρηση στο περιεχομενο [ειχαν τον λογο τους].Να ενας απο τους πολλους λογους που ολες αυτες οι οικογενειες με αφηνουν αδιαφορο [γραφω την 1 που εκτιμαω τεχνικα εστω και με προσμιξεις λιγες αλλων συστηματων,και την 2 η οποια ειναι η ανωνυμη και αρνηθηκε την επισκεψη του leung ting δεν ειναι στο fushan αυτη η οικογενεια],φυσικα απο δηλωσεις εντυπωσιασμου αλλο τιποτα,για ρωτα τους τι εγινε κατι επισκεψεις του leung ting στο fushan.

Φιλε jeansus το παρασκηνιο του wing chun ειναι ατελειωτο δυστηχως δεκαετιες ασχολουμαι με αυτο παραλληλα με την εκμαθηση του συστηματος,και παλι αρκετα σημεια και αποψεις ειναι εκ διαμετρου αντιθετα,και σου γραφω μονο αυτα που εχω αποψη απο πρωτο χερι τα υπολοιπα αστα.Αρα καλες οι οικογενειες του wing chun εκτος γραμμης yip man καλα κανουν και κατακρινουν οποιον θελουν αλλα να μην ξεχναμε πολλα οταν δεν μας συμφερει.
Δε αυτο το καλο με τις πολλες φορμες wing chun ειναι τρομερο θα το σχολιασω αλλη φορα,αν οποιος εχει διαβασει εστω και το πρωτο βιβλιο ηδη ξερει το 50%της απαντησης.

jeansus
11-02-2012, 04:52 PM
Απαντήσεις:
1.Το Nandu διαγωνίζεται από το 2005 και δεν υπάρχει βιβλίο του στην Κίνα. Η Ιnternational Wushu Federation, εξέδωσε τα Taolu του Changquan για τα Duan και προσωπικά τα θεωρώ....α π α ρ ά δ ε κ τ α . (Για το Wing Chun......είναι το ίδιο απαράδεκτα και ίσως χειρότερα, αλλά είναι η αρχική έκδοση). Δεν υπάρχει περίπτωση να συμμετέχουν οι μαθητές μου σε επιδεικτικό ανταγωνισμό, πέρα του Nandu.
2. Δεν διαφωνούμε.........
3.Δεν διαφωνούμε..........
4.Εννοείται πως η παραδοσιακή ύλη διαφέρει από την μοντέρνα και δεν ισχυρίστηκα το αντίθετο. Απλά η ύλη του μοντέρνου είναι επιλεκτικά αποσπάσματα του παραδοσιακού, για να υπάρξει ο επιδεικτικός ανταγωνισμός. Δεν έχω ισχυριστεί το α ν τ ί θ ε τ ο , αλλά μάλλον π α ρ ε ξ ή γ η σ ε ς όσα έλεγα.
5.Να μου αποδεικνύεις όσα λες, με αντίγραφο της επίμαχης πρότασής μου που δεν συμφωνείς, για να σου την σχολιάσω. Να είσαι σ υ γ κ ε κ ρ ι μ έ ν ο ς . Οι εκφράσεις τύπου....."δες μόνος σου τι έλεγες", είναι αμφίβολες. (Λες να ψάξω....τις απόψεις μου);
6. Σου απάντησα, αλλά δεν το κατάλαβες. Πάνω από το 6ο Duan, απαιτείται μ ε τ α π τ υ χ ι α κ ό και κανείς μέχρι σήμερα δεν έχει ασχοληθεί με το μεταπτυχιακό Duan. Συνεπώς δ ε ν υ φ ί σ τ α τ α ι αυτό που λες.
7.Η ύλη για τα Duan του Wing Chun, εκδόθηκε σε βιβλίο (περιλαμβάνεται και DVD) και εξαντλήθηκε η πρώτη έκδοσή του. Για μένα αυτό σημαίνει πως είχε α ν τ α π ό κ ρ ι σ η . (Αυτό το....ατυχές σχόλιό σου, "αν το πουλάνε με το...κιλό", θα έπρεπε να το κάνεις σε......άλλους και να το ε ν ν ο ε ί ς .
8. . . . . . . . . . .
9.Ελπίζω την Οικογένεια του Chen Huashun (δάσκαλος του Ip Man) και των αδελφών Wu (οι παλιότεροι συμμαθητές του Ip Man ), να μη σου είναι α δ ι ά φ ο ρ ο ι , (έστω και αν για αυτούς είναι αδιάφοροι οι.....ε π ι τ ή δ ε ι ο ι του Hong Kong).
10.O Sergio......δεν ξέρω τι είναι, πέρα από α ν ή σ υ χ ο ς και για αυτό και μόνο α ξ ί ζ ε ι την σημασία μου.
11.Το παραδοσιακό έχει υποστεί ισχυρό κ λ ο ν ι σ μ ό από το μοντέρνο Wushu και δεν του αξίζει. Αλλά το ίδιο ισχυρό και ίσως και χειρότερο κ λ ο ν ι σ μ ό , είχε υποστεί και από τους εκφραστές του. Ειδικά το Wing Chun φίλε, αλλά θα το επαναλάβω. Πρέπει να βρεθεί κάποιος να εισηγηθεί την ε ν ο π ο ί η σ η των Οικογενειών. Αν αντί να κατακρίνεστε......σ υ ν ε ρ γ α σ τ ε ί τ ε ........τα πάντα θα διορθωθούν.

jeansus
11-02-2012, 04:59 PM
Αν υπάρχει δημοσιευμένη η άποψη των αδελφών Chun, του Leung Ting και του William Cheung, για το μοντέρνο Wing Chun, θα ήθελα να την διαβάσω.

GEORGEV
11-02-2012, 05:33 PM
Φιλε jeansus απλα λεω να ανατρεξεις σε προηγουμενες απαντησεις σου που ειναι διαφορετικες,αρκετες ειναι εδω μεσα δεν λεω κατι το παραλογο,εσυ τα εγραφες εγω θα σου πω τι ελεγες.
Αρα λες οτι οτι ειχε εκδωσει σε βιβλια με την υλη για τα duan η ομοσπονδια wu shu τα θεωρεις απαραδεκτα κυριως σε ορισμενα συστηματα συμφωνω πληρως.Καλα για το wing chun να ηταν μονο αυτο ποιος το ελεγε.
επισης αν παρεξηγησα οσα ελεγες για την συγχρονη υλη,τοτε συμφωνουμε σε αυτο που λες τωρα ειναι αυτο που λεω εγω σε ΟΛΑ ΤΑ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΑ ΠΟΣΤ ΜΟΥ [εμφαση τα κεφαιλαια]
Δεν λεω τι απαιτηται λεω οτι καποιος ειχε ολες τις προυποθεσεις να δωσει για 7-9 duan και δεν εδινε γιατι δεν ειχε την εγκριση της κυβερνησης μεχρι τα μεσα του 2011 ηταν ετσι,μετα μπορει να αλλαξε και τωρα να μην ισχυει μακαρι αυτο θα ηταν καλο.τωρα πως πηραν τοσα ατομα 7-9 duan αν κανεις δεν εχει μεταπτυχιακο?
Για τις οικογενειες του wing chun ηδη εχω γραψει πολλα μην λεω τα ιδια.
Ο sergio καλα κανει και ψαχνει συμφωνω απολυτως.

Τωρα σου γραφω τι εννοεις ξεπουλησε δεν το καταλαβα,και εκανα χιουμορ με την εκφραση με το κιλο,σου ειπα οτι δεν εισαι αμπορικος στο εγραψα να μην παρεξηγηθεις,παρολο αυτα εσυ παρεξηγηθηκες οκ τερμα το χιουμορ,καταλαβα τι ελεγες μετα την διευκρινιση σου.

Φιλε jeansus αρχιζουμε και συμφωνουμε σε πολλα για το wu shu χαιρομαι,επισης ο χωρος του wing chun ειναι δαιδαλωδεις,επικαλεισαι μια αποψη καποιων οικογενειων,εκτος απο αυτες υπαρχει η αποψη των γραμμων με καταγωγη yip man,επισης η αποψη γραμμων που προερχοντε απο την καταγωγη red booat [καποιες ειναι στο fushan],επισης γραμμες προ yip man,οπως και η αποψη των σαολιν μοναχων για το wing chun [προηλθε απο το σαολιν],επισης η αποψη των οικογενειων του βιετναμεζικου wing chun που ο πατερας του Ng chong ηταν εκπαιδευτης του yip man οταν πεθανε ο Chan,και αρκετων αλλων.
Εσυ φιλε jeansus μου λες συνεχως την αποψη μιας μεριδας οικογενειων,και αναφερεσαι συναχεια σε 1 οικογενεια που την εχω αναλυσει τεχνικα σε βασικα σημεια,γιατι δεν βλεπεις τι αποψη εχουν αλλοι δασκαλοι γιαυτη την οικογενεια?
υπαρχουν πολλα στο wing chun που ειναι μπλεγμενα εγω χρονια τα ξεμπλεκω η τουλαχιστον προσπαθω,γιαυτο οταν ακουω να υποστηριζεται μια αποψη ασχετα απο που προερχεται[ακομα και απο την δικη μου γραμμη ναναι]οτι ειναι η αληθεια στο wing chun,ξεροντας ποσα κενα εχει,οπως ολες σχεδον απλα κουναω το κεφαλι τι αλλο να κανω.

Ενταξει τι αλλο να πω τα εχω πει αρκετα αναλυτικα που δεν παει αλλο για το wing chun.

GEORGEV
11-02-2012, 05:39 PM
Αν υπάρχει δημοσιευμένη η άποψη των αδελφών Chun, του Leung Ting και του William Cheung, για το μοντέρνο Wing Chun, θα ήθελα να την διαβάσω.

Τον william cheung τον αφηνω απεξω ,οι αδερφοι Ip δεν ξερω αν την ειχαν δημοσιευσει [πριν 8 χρονια],αλλα για τον leung ting υπαρχει ενδεχομενως να την εχω καπου,αλλα ειναι πολυ ευκολο να το βρει ο καθενας σε οποια συνεντευξη του τον ρωτανε για το συγχρονο wu shu [σημειωνω οτι ηταν απο αυτους που ειχαν αντιρησσεις στην ενταξη του wing chun]επισης γραφω και για την αποψη ενος σαολιν μαναχου στο τευχος 62 του μονοπατιου για το συχγρονο wu shu.

GEORGEV
11-02-2012, 05:46 PM
Μου αρεσει φιλε jeansus που δεν πιστευεις οτι λεω παρολο αυτα θελεις να σε εμπιστευομαι σε οτι λες εγω το κανω σε εμπιστευομαι [τωρα οι αποδιξεις που λες οτι καταθετεις τις αφηνω,οπως το κειμενο ελαχιστων δασκαλων wing chun και για την οικογενεια που αναφερεις και εχει τρυπες ολοκληρες σε οτι λεει,μετα ο sergio τον επικαλεισαι σαν αποδειξη οταν το 70% περιπου τον οσο λεει σχεδον ειναι αμφησβιτισιμο]οσο αφορα το wu shu εχεις δωσει στοιχεια οσο αφορα το wing chun κανενα σοβαρο,απλα ειναι αποψεις οι οποιες ειναι οπως τις λες αλλα εχουν αντιθετη αποψη και διαφορετικη πολλοι αλλοι με επειχηρηματα,τι σημαινει τι λεει ο καθενας στο εχω ξαναπει δασακλοι του wing chun που υποστηριζουν την υλη του στο wu shu κανουν αλλη υλη στην σχολη τους,σου ειπα να το διαπυστωσεις και μονος σου χωρις να πω κατι αλλο,τι αλλο να κανω.

jeansus
11-02-2012, 05:49 PM
Όσον αφορά την άποψη της....Κυβέρνησης για το Duanwei System του Wushu, θα είναι προτιμότερο να κατανοήσεις την α λ ή θ ε ι α , επικοινωνώντας ο ίδιος με την Chinese Wushu Federation, παρά με αυτούς που αυτοαποκαλούν τους εαυτούς τους.....Master και επιστρέφουν στη χώρα τους με......4ο Duan. (Δυστυχώς δεν θέλω να επεκταθώ σε αυτό το θέμα....αν και το θέλω), γιατί δ ε ν α ξ ί ζ ε ι να τους δώσω σημασία.................Ελπίζω να μου το επιτρέψεις, για να μην εκτεθώ σε αυτούς που με στηρίζουν.

GEORGEV
11-02-2012, 05:51 PM
Για το μοντέρνο Wushu, να εμπιστεύεσαι απόλυτα την β ε β α ι ό τ η τ ά μου πάντως.

βλεπεις τι μου λες και εγω απαντησα οτι σε εμπιστευομαι για το wu shu αν θες κανε το ιδιο για μενα για το wing chun ιδια μετρα και σταθμα.

GEORGEV
11-02-2012, 05:54 PM
Όσον αφορά την άποψη της....Κυβέρνησης για το Duanwei System του Wushu, θα είναι προτιμότερο να κατανοήσεις την α λ ή θ ε ι α , επικοινωνώντας ο ίδιος με την Chinese Wushu Federation, παρά με αυτούς που αυτοαποκαλούν τους εαυτούς τους.....Master και επιστρέφουν στη χώρα τους με......4ο Duan. (Δυστυχώς δεν θέλω να επεκταθώ σε αυτό το θέμα....αν και το θέλω), γιατί δ ε ν α ξ ί ζ ε ι να τους δώσω σημασία.................Ελπίζω να μου το επιτρέψεις, για να μην εκτεθώ σε αυτούς που με στηρίζουν.

Καταλαβαινω φιλε jeansus εννοειται οτι δεν θελω να σε φερω σε δυσκολη θεση σαφως,ασχετα αν εχουμε ενταση στην συζητηση σε θεωρω φιλο μου καταλαβα που αναφερεσαι και συμφωνω πληρως,ΕΙΝΑΙ ΟΠΩΣ ΤΑ ΛΕΣ ΟΠΟΙΟΣ ΞΕΡΕΙ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙ ΑΠΟ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΓΡΑΨΕΣ ΣΥΜΦΩΝΩ[για εμφαση τα κεφαλαια]

jeansus
11-02-2012, 06:04 PM
Ρε Georgev γιατί πάλι π α ρ ε ξ η γ ε ί ς τα όσα λέω; Αν δεν εμπιστεύομαι κάποιον, δεν συζητώ μαζί του και κυρίως δεν τον θεωρώ φ ί λ ο . Απλά, θέλω να έχω ιδίαν άποψη για τα λεγόμενά τους. Ξεφτίλισα το Byron Jacobs (Τεχνική Επιτροπή της Διεθνούς Ομοσπονδίας) σε διαφωνία μας, μόνο και μόνο γιατί τόλμησε να με προσβάλει. Εννοείται πως μου ζήτησε συγνώμη και τώρα είμαστε φίλοι. (Υπάρχει καταγεγραμμένη όλη η διαμάχη μας και είναι στη διάθεσή σου). Δεν προσβάλω κ α ν έ ν α ν , αν δεν με έχει προσβάλει αυτός. Φίλε....απλά ζήτησα να διαβάσω την συνέντευξη, για να έχω μία πλήρη άποψη.....και όχι γιατί δεν σε πίστεψα. ΟΚ?

jeansus
11-02-2012, 06:16 PM
Georgev......σου έχω πει πως δ ε ν έ χ ω ι δ έ α για το Wing Chun, παρά μόνο συμπεράσματα από μ ε λ έ τ ε ς της ομάδας μου για συγκεκριμένες καταστάσεις. Ευελπιστώ την ενοποίηση της Οικογένειας και πίστεψέ με, πως αν περνούσε κάτι από το χέρι μου για να συμβάλω στην ενοποίηση, θα το είχα κάνει.
Θέλω να μου αναφέρεις, τι έλεγα δ ι α φ ο ρ ε τ ι κ ό από αυτά που λέω τώρα αν θες.

jeansus
11-02-2012, 06:37 PM
Σου παραθέτω κάποια βασικά αποσπάσματα, από όσα έχω γράψει:
1.Βασικά τα παραδοσιακά στυλ, έχουν υποστεί απίστευτη κακοποίηση στον επιδεικτικό ανταγωνισμό (και αυτό είναι εμφανές στα Traditional Wushu Championships της Chinese Wushu Assciation), αλλά αυτό δεν έχει σχέση με την ύπαρξη του μοντέρνου Wushu, όσο με τους κανονισμούς της Chinese Wushu Association.
(Αν θυμάσαι, η Jingwu Athletic Association διατήρησε τα Taolu στην αυθεντική τους μορφή, αλλά συμπεριέλαβε το σύγχρονο Wushu στον επιδεικτικό ανταγωνισμό της.
2.Απλά το να κριτικάρουμε ένα άθλημα (γιατί είναι άθλημα), το οποίο δεν διεκδικεί να αντικαταστήσει τα παραδοσιακά στυλ, (άσχετα αν έχουν χάσει τα παραδοσιακά στυλ πολλούς υποστηρικτές τους), είναι λίγο άδικο.
3.Συμφωνώ απόλυτα πως τα παραδοσιακά στυλ έχουν δ ι α β ρ ω θ ε ί , αλλά πόσα παραδοσιακά στυλ δεν διαβρώθηκαν επειδή δεν αρχειοθετήθηκαν; Kαταλαβαίνεις βέβαια τι εννοώ. Πίστεψέ με και εμένα με ενοχλεί η έλλειψη αυθεντικότητας, αλλά το μοντέρνο Wushu έχει συγκεκριμένο σκοπό τον ανταγωνισμό. Αν ο ανταγωνισμός έχει επεκταθεί και στα παραδοσιακά στυλ, έπρεπε να διατηρήσουν τα στυλ....α δ ι ά β ρ ω τ α οι ίδιοι οι υποστηρικτές τους.
4. Σας υ π ο χ ρ έ ω σ ε κανείς να μη διδάσκετε την ύλη σας όπως την διδάξατε μέχρι σήμερα; Σας υ π ο χ ρ έ ω σ ε κανείς να συμμετέχετε σε επιδεικτικό ανταγωνισμό;
5.Αναφέρθηκες στα Duan και την ύλη τους. Θα σου εξηγήσω, πως πριν μία δεκαετία, λέγανε πως η ύλη για τα Duan του Wushu είναι υποτυπώδης και σήμερα έχει ξεπεράσει τα 47 Taolu. Νομίζεις πως αυτό δεν θα συμβεί με τα στυλ που εντάχθηκαν πριν λίγους μήνες;
6.Αν θεωρείς ύλη του μοντέρνου Wushu, την ύλη που εκδίδεται, δεν έχεις ενημερωθεί σωστά. Μέχρι σήμερα, έχει τροποποιηθεί ο επιδεικτικός ανταγωνισμός ά π ε ι ρ ε ς φορές και θα το διαπιστώσεις αν δεις παλαιά αρχεία των πρωταθλημάτων της Κίνας. (Μη ξεχνάς πως το Nandu, πρωτοεμφανίστηκε το 2005 και στην Κίνα το έκαναν από την δεκαετία του '80). Η ύλη του μοντέρνου Taijiquan, δεν διαφέρει σε ποσότητα από το παραδοσιακό, (όσον αφορά τα Taolu, γιατί μόνο Taolu περιλαμβάνονται στο μοντέρνο Wushu). Aυτό όμως που δεν θες να καταλάβεις, είναι πως κανείς δ ε ν σ ο υ α π α γ ο ρ ε ύ ε ι ν α δ ι δ ά σ κ ε σ α ι τ ο π α ρ α δ ο σ ι α κ ό. (Απλά σου επιβάλει να εντάξεις στην ύλη σου και το μοντέρνο, αν θες να έχεις ε π ί σ η μ η κ ρ α τ ι κ ή α ν α γ ν ώ ρ ι σ η .
ΑΥΤΑ ΕΧΩ ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΚΑΙ ΔΕΝ ΤΑ ΑΝΑΙΡΩ...............

GEORGEV
11-02-2012, 06:37 PM
Γραφω κατεβατα φιλε jeansus και αυτο για να μην αφηνω αποριες,εννοειται οτι δεν σε προσαβαλα πουθενα ουτε ειχα την προθεση,εχω ενα τεραστιο αρχειο για το wing chun ειδικα που πολλες φορες βαριεμαι τοσο να το τακτοποιω που θελω να το πεταξω ολο,αλλα ευτηχως συγκρατουμαι.
Για τον leung ting ειδικα ειναι πολυ ευκολο να βρει ο καθενας την αποψη του,δεν ξερω αν εχω η οχι καποια συνεντευξη του με ερωτηση για το wu shu,αλλα σε πολλες το αναφερει.
Κατι αλλο δεν φοβαμαι οσο αφορα το wing chun να ερθω σε λεκτικη η αλλου ειδους συγκρουση με κανεναν ασχετα ποιος ειναι και τι ειναι στο παρελθον εχω τσακωθει [και οχι μονο]με "μεγαλα"ονοματα του χωρου.

ελεγες φιλε jeansus [και σε αυτο και στο αλλο φορουμ]οτι το συχρονο wu shu ενσωματωνει ολα τα παραδοσιακα συστηματα wu shu.απαντα τα στυλ λες χαρακτηριστικα,αρα με ολη την υλη τους ολα στυλ,διαφορετικα δεν ειναι απαντα [οικογενειακα κτλ]
εγω ελεγα οτι δεν γινεται αυτο ειναι ανεφικτο,και οτι η υλη ειναι τροποοιημενη και δεν μπορει να ενταχθει ενα ολοκληρο παραδοσιακο συστημα αυτουσιο λογο πολλων δυσκολιων οπως πολλα στυλ του ιδιου συτσηματος πχ tai chi,και αυτη η υλη που ειναι κομματια των συστηματων.
Τωρα λες οτι ειναι πρακτικα αδυνατο να ενσωματωσεις ολο το παραδοσικο wu shu στο συχγρονο,συμφωνω κοιτα ομως τι λεγαμε σε προηγουμενα ποστ,κοιτα στο νημα που αναφερεις τα στυλ που απαρτιζουν το συχγρονο wu shu τιο γραφεις,οτι εχει μεσα ολη την υλη των συστηματων στο συχγρονο wu shu.

Ενταξει καταλαβαινω και εγω θελω τα ιδια για το wing chun ασχετα τις διαφωνιες μας εχουμε τις ιδιες καλες προθεσεις
μακαρι να συμφυλιωθουν ολοι οχι μονο για το wing chun αλλα και για το συνολο του συχγρονου-παραδοσιακου wu shu ετσι κι αλλιως ειμαστε στην ιδια μερια της οχθης.

jeansus
11-02-2012, 06:48 PM
Φίλε είδες πως τα μπέρδεψες; Φυσικά και το Wushu περιλαμβάνει όλη την ύλη των αρχειοθετημένων παραδοσιακών στυλ.AΛΛΑ ΑΛΛΟ ΤΟ WUSHU KAI AΛΛΟ ΤΟ ΜΟΝΤΕΡΝΟ WUSHU. Πρέπει να καταλάβεις πως αυτά ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΣΧΕΣΗ, πέρα από το ότι το μοντέρνο Wushu, έχει ΔΑΝΕΙΣΤΕΙ αποσπάσματα της ύλης του παραδοσιακού. Απλά δεν έχεις καταλάβει, πότε μιλάω για Wushu και πότε μοντέρνο Wushu, επειδή αναφέρεται σαν Kungfu λ α ν θ α σ μ έ ν α .

jeansus
11-02-2012, 06:50 PM
Νομίζω πως εκεί ε ν τ ο π ί ζ ε τ α ι η παρεξήγηση.

jeansus
11-02-2012, 06:53 PM
Και η λίστα που έγραψα, είναι η λίστα των επισήμων π α ρ α δ ο σ ι α κ ώ ν στυλ. Δεν είναι τα στυλ του μοντέρνου. Α ρε Georgev......τώρα καταλαβαίνω ΠΟΣΟ ξεροκέφαλος είσαι.....χαχαχαχαχαχαχα

GEORGEV
11-02-2012, 07:05 PM
Αρα φιλε λεμε τα ιδια αφου μου λες οτι το μοντερνο wu shu δεν περιλαμβανει ολο το παραδοσιακο wu shu,ειναι αυτο που ελεγα εγω,σαφως και εχει γινει καταμετρηση και το παραδοσικο wu shu εχει αυτα τα συστηματα,αλλα και οταν μιλαγαμε για το συχρονο wu shu με τα κομματια υλης που ελεγα,ειχα δικιο και συμφωνουμε,εχει διαφωνουσα οχι στο οτι το παραδοσικαο wu shu εχει αυτα τα συστηματα,γιαυτο ελεγα για κομματια και κομμενη υλη εγραφα συχρονο wu shu το εχω γραψει χιλαδες φορες,και αρκετες φορες γαι κομμενη μαχητικη εκφραση των παραδοσιακων συστηματων wu shu οπως το santa.
Μαλιστα σου ειχα πει σε εκεινο το θεμα οτι εκανες καλα που εγραψες τα συστηματα παραδοσιακου wu shu.

GEORGEV
11-02-2012, 07:07 PM
Ας γραφουμε παραδοσιακο η μοντερνο wu shu [εγω το γραφω συνεχεια]αλλα και παλι στο ιδιο σημειο ειμαστε,βασικα συμφωνουμε μαλλον.Μην το λεμε wu shu αφου μιλαμε για 2 διφορετικα περιπου ειδη.

jeansus
11-02-2012, 11:59 PM
Θα σου πω κάτι που βέβαια δεν έχεις υπόψη σου και είναι σημαντικό. Στο μοντέρνο Wushu, αν θελήσεις να φτιάξεις ένα ελεύθερο Taolu Changquan, (εκτός από τις τεχνικές υψίστου βαθμού δυσκολίας...Nandu), περιλαμβάνεις τεχνικές από οποιοδήποτε παραδοσιακό βόρειο στυλ. Με αυτή την λογική, δεν υπάρχει ύλη του παραδοσιακού Wushu που μένει στο περιθώριο. Απλά, δεν υπάρχει η προβλεπόμενη σειρά του παραδοσιακού, αλλά τεχνικά είναι το ίδιο. Σου εξηγώ λοιπόν, πως και τα μοντέρνα Τaolu διαθέτουν πρακτικές εφαρμογές, για όσους έχουν μόρφωση στο παραδοσιακό. Το Sanda δεν βασίζεται σε Taolu. Συνεπώς το δίκιο και το άδικο είναι λίγο....παρακινδυνευμένα.

GEORGEV
11-03-2012, 12:21 AM
Δεν θεωρω οτι αν συναρμολογεις μονος σου κομματια απο παραδοσιακα συστηματα και φτιαχνεις ενα δικης σου εμπνευσεως taulo μπορει να εμβαδυνεις σε ενα παραδοσιακο συστημα,παρα μοναχα να συγκολας κομματια παραδοσιακων συστηματων ενδεχομενως χωρις καν την απαιτουμενη συνοχη,φυσικα αυτη η τακτικη [φτιαχνω μονος μου taulo]ειναι αρκετα παρακυνδινευμενη,οντως δεν το ηξερα αλλα δεν αλλαζει και κατι.

Επισης τεχνικα δεν θα ειναι το ιδιο σε μεγαλο βαθμο εξαρταται απο παρα παρα πολλα πραγματα,
επειτα καθε taulo πρεπει να εχει εκτος απο το γενικο πλαισιο ασκησης,και ειδικες χρησεις,αρα μπορει να εχεις το φαινομενο να εχεις φτιαξει ενα taulo με κομματια παραδοσιακων συστηματων και στο τελος να μην ανταποκρινεται στον στοχο ασκησης του το taulo γιατι το καθε κομματι που εχει
μπει μεσα στο taulo [απο τα παραδοσιακα συστηματα]εξυπηρετει τον ιδιο ενδεχομενως στοχο,αλλα με αλλον τελειως τροπο,οποτε εχεις ενα taulo μου μοιαζει πολυ τεχνικα με παραδοσιακο wu shu,το λες μοντερνο taulo,και δεν ανταποκρινεται στον στοχο που ειχε θεσει ο δημιουργος του,αλλα αντιθετως μπορει να ειναι επιβλαφες για τον ασκουμενο.
Δεν λεω οτι δεν μπορει να φτιαχτει ενα σωστο καινουργιο taulo το οποιο θα στηριζεται στο παραδοσιακο wu shu αλλα μπορει να γινει με πολυ μελετη γνωση και δοκιμες,και μετα αν ειναι οπως πρεπει πες το και μοντερνο [στην ουσια δεν θα ειναι].ομως και αυτο ειναι μια σωστη συγκολληση κομματιων παραδοσιακου wu shu κοινως δεν ειναι καινουργιο στα βασικα συστατικα του.
Καινουργιο taulo ειναι να φτιαξει καποιος ενα taulo με καινουργιες τεχνικες στο μεγαλυτερο μερος του,με καινουργιες καποιες αρχες του το οποιο θα πετυχαινει τον ιδιο στοχο με αλλα taulo αλλα με καινουργιο τροπο,η εχει θεσει το ιδιο καινουργιο στοχο.
Το να φτιαξει καποιος ελευθερα ενα taulo εχει παρα πολλες παγιδες τεραστιες δυσκολιες και απαιτει αριστη γνωση πολλων θεματων,αρμονια εξωτερικη-εσωτερικης εκπαιδευσης,τεχνικη αρτιοτητα και ενα σωρο αλλες απαιτησεις,οχι να φτιαχνει οτι θελει ο καθε προπονητης αναλογα τον αθλητη του με μονο σκοπο την βαθμολογια.


Οτι το santa δεν βασιζεται σε taulo ειναι πασιφανεστατο,παρολο που τα taulo στα παραδοσιακα συστηματα wu shu μπορουν να χρησιμοποιειθουν οι τεχνικες τους και αμεσα στην μαχη,αρα εχουν αμεση μαχητικη εφαρμοφη,οπως ισχυει στο wing chun σε ολες τις γραμμες του σχεδον [εξαιρουντε ελαχιστες]αρα απο που αντλει τις τεχνικες του το santa?
Τωρα αν βαλεις τοσο παραδοσιακο wu shu και απο ενα παραδοσιακο συστημα wu shu [οχι κομματια απο πολλα συστηματα που απλα τα ενωνεις οπως θελεις]σε ενα taulo και το ονομασεις μοντερνο taulo σιγουρα σιγουρα θα εχει μαχητικες εφαρμογες αφου θα εχει την υλη του παραδοσιακου ουσιαστικα,αρα παροτι παρακυνδυνευμενο το δικιο και το αδικο νομιζω οτι παλι συμφωνουμε σε πολλα απο αυτα που εχω πει.
Επισης αυτο που λες οτι μπαινει μεσα η υλη του παραδοσιακου δεν ειναι παρα ενα ελαχιστο κομματι της υλης του παραδοσιακου wu shu,κομματια παλι,αρα φιλε jeansus συμφωνουμε.

GEORGEV
11-03-2012, 07:11 AM
Φιλε jeansus βλεπω συνεχως μια αναφορα στα taulo,σε τι ακριβως εξυπηρετει [εκτος βαθμολογιας]η δημιουργια ενως ας πουμε "καινουργιου",ελευθερου taulo απο εναν δασκαλο και τον μαθητη του,που προφανως θα παρουσιασει το taulo?

Σε ρωταω γιατι οπως ειπα και στο προηγουμενο ποστ υπαρχουν πολλες παρεμετροι για να δημιουργηθει κατι το πραγματικα αξιολογο σε επιπεδο taulo,ειναι το οφελος τοσο μεγαλο που αξιζει το ρισκο.
Επισης καλος ο αριθμος των taulo στο συγχρονο wu shu αλλα τον πλουτο του παραδοσιακου σε taulo νομιζω θα κανει χρονια πολλα να τον φτασει,μονο το choy lee fut να δεις εχει απο μονο του αρκετα taulo για μια ζωη οσο γρηγορα και να τα "μαθαινει"καποιος.το βαζω σε εισαγωγικα γιατι το να μαθει απλα να κινειται οπως το taulo δεν λεει τιποτα.
Το wing chun εχει μονο 6 [3 αοπλα,1 ξυλινη κουκλα,2 ενοπλα]δεν ειναι μεγαλος αριθμος αλλα οι τεχνικες που εχουν ειναι μονο το 10% οι αρχες που περιεχουν ειναι το υπολοιπο 90% που θα κανει και τις τεχνικες να δουλεψουν,μονο οταν το εχεις πετυχει αυτο [και αλλα φυσικα]λες οτι ξερεις το taulo,διαφορετικα μπορεις να "μαθεις"10 taulo την μερα χωρις να εχεις ιδεα τι κανεις,και την εφαρμογη τους,καθως και να μην εχεις προλαβει να αναπτυξεις την απαιτουμενη δυναμη για να δουλεψει το taulo.

Απλα αυτη η ελευθερη δημιουργια taulo ειναι κατα την γνωμη μου μεγαλη παγιδα,ευχομαι να μην εχει κανεις την φαεινη ιδεα να φτιαξει ενα taulo με υλη του wing chun,διαφορετικα [αν φτιαξει]πολυ θα ηθελα να μου πεις αν θες τι εφτιαξε,ελπιζω να μην βρεθω σε τετοια θεση στο μελλον.

jeansus
11-03-2012, 10:22 AM
Η ύπαρξη των Taolu, μόνο σύγχρονη δεν είναι. Λίγα παραδοσιακά στυλ, δεν περιέχουν Taolu στην ύλη τους. Εννοείται πως τα παραδοσιακά Taolu είναι άπειρα σε σχέση με τα μοντέρνα, αλλά με μικρότερο βαθμό δυσκολίας, αφού τα σύγχρονα Taolu προσφέρονται αποκλειστικά για επιδεικτικούς και ανταγωνιστικούς λόγους.
Tα παραδοσιακά Taolu, είναι 3 ειδών:Quanfa (για να αναπτύξεις τις ικανότητές σου μόνος σου στην άοπλη μάχη), Qixie (για να αναπτύξεις την ικανότητά σου στον χειρισμό των όπλων) και τα Duilian (για να αναπτύξεις τις πρακτικές εφαρμογές με αντιπάλους).
Η ελεύθερη δημιουργία των Taolu, ειδικά για μένα, με......α ν α γ κ ά ζ ε ι (που λέει ο λόγος), να μελετώ ατελείωτα πολλά παραδοσιακά στυλ, για να καταφέρω να δημιουργήσω ένα αξιοπρεπές Taolu. Δεν υπάρχει περίπτωση να καταλάβεις τι εννοώ, αν δεν ασχοληθείς.
Τον Οκτώβριο έγινε επιδεικτικός ανταγωνισμός Wing Chun Taolu στο Hong Kong, αλλά δεν έχω ενημερωθεί περαιτέρω. Λεπτομέρειες θα διαβάσεις στο site της Hong Kong Wing Chun Federation. Από άποψη συμμετοχών, ξεπέρασε τις προσδοκίες.....από τεχνικής απόψεως δεν ξέρω.
Το ελεύθερο Taolu για το Wing Chun, (αν υπάρξει), θα χρειαστεί σχεδόν μία δεκαετία. Λογικά έχεις λόγους να ανησυχείς, αν επικεντρωθούν οι Σύλλογοι μόνο στον πρωταθλητισμό, όπως έγινε με τα άλλα στυλ.
Η ανάπτυξη της τέχνης όσον αφορά την αποτελεσματικότητα, είναι ατελείωτη συζήτηση.

GEORGEV
11-03-2012, 03:05 PM
Απλα φιλε jeansus ο διαφωνω για τον βαθμο δυσκολιας,ειναι σαφως αναλογα ποιο παραδοσιακο taulo συγκρινεις με ποιο μοντερνο [εννοειται παντα απο την ιδια κατηγορια].επισης οι κατηγοριες των παραδοσιακων taulo συζητησιμη ,φυσικα τωρα αυτο ειναι πως τα κατηροριοποιει [με τι κριτιρια η καθε οργανωση]καθε οργανωση τα taulo του συστηματος της,προφανως αναφερεσαι στην κατηγοροποιηση απο την ομοσπονδια του συγχρονου wu shu.
Φιλε μου θεωρω τον εαυτο μου τελειως αρχαριο για να εχω την ικανοτητα να δημιουργησω ενα αξιοπρεπες taulo συμφωνα με αυτα που λεω στο προηγουμενο ποστ.

Φιλε jeansus δεν μπορω φυσικα να ξερω τι εγινε σε αυτον τον διαγωνισμο wing chun taulo οποτε δεν μπορω να πω τιποτα,επισης το ελευθερο taulo για το wing chun οταν υπαρξει το συζηταμε,σε ευχαριστω για την πληροφορια,θα ψαξω να δω τι εγινε μακαρι τεχνικα να ηταν καλο το επιπεδο στο wing chun taulo.

H αναπτυξη της τεχνης οσον αφορα την αποτελεσματικοτητα,ειναι οντως ατελειωτη συζητηση,αλλα νομιζω εκει ειναι και εναα απο τους ουσιαστικους λογους [σαφως υπαρχουν και αλλοι]τις αναπτυξης των πολεμικως τεχνων.

jeansus
11-03-2012, 06:55 PM
Υπάρχουν στυλ, όπως το Ditang, το Houquan και το Quiquan, που είτε στην παραδοσιακή τους μορφή, είτε στην μοντέρνα, είναι α π ί σ τ ε υ τ α δύσκολα. Επειδή έχω σχετική εμπειρία όσον αφορά το θέμα των βαθμών δυσκολίας, θα σου πω πως το μοντέρνο Wushu ασυζητητί εκτελεστικά είναι πολύ δ ύ σ κ ο λ ο .
Για να δημιουργήσεις ένα Wing Chun Taolu, (αν και θεωρώ πολύ αμφίβολο το να υπάρξει επιδεικτικός ανταγωνισμός με βαθμούς δυσκολίας στο Wing Chun, δεν θεωρώ α ν έ φ ι κ τ ο όμως, να υπάρξει επιδεικτικός ανταγωνισμός σε Wing Chun Duilian.....δηλαδή επινοημένο Taolu με πρακτικές εφαρμογές 2 ατόμων), θα πρέπει να δανειστείς ύλη από τα αρχεία όλων των Lineages για να ξ ε χ ω ρ ί σ ε ι ς. (Αυτό σου το λέω από την εμπειρία μου και δεν είναι επιβεβαιωμένο.
Πάντως θεωρώ, πως το επινοημένο Wing Chun Duiliαn Taolu (χορογραφία ανάλογη με τις χορογραφίες Wing Chun της δεκαετίας του 70-80, στις ταινίες της Saw Brothers), θα είχε απίστευτη α π ή χ η σ η διεθνώς. Ίσως σε αυτού του είδους επιδεικτικό ανταγωνισμό, νσ συμμετείχαν και οι μαθητές μου, γiατί πραγματικά θα άξιζε και σαν θ έ α μ α , αλλά και σαν μ ό ρ φ ω σ η . Ίσως, αν ήμουν δάσκαλος Wing Chun, να έστελνα έγγραφη αναφορά στην Διεθνή Ομοσπονδία, για να συζητηθεί σαν θέμα στο Διοικητικό Συμβούλιο.

jeansus
11-03-2012, 06:58 PM
Σημειωτέον, πως το 60 ως 70% των χορογραφιών της Saw Brothers, ήταν Wing Chun. Επιβεβαιωμένο.........

GEORGEV
11-03-2012, 07:10 PM
Φυσικα και υπαρχουν συστηματα με πολυ δυσκολα taulo αναλογα την μορφη τους,εγω οταν λεω δυσκολια εννοω εκτος απο την αψογη τεχνικα εκτελεση,και την ικανοτητα να περασουν αυτες οι τεχνικες στην μαχη [η μεγαλη συζητηση που λεγαμε πριν]εκει εντοπιζω παντα εγω την μεγαλυτερη δυσκολια στην γνωση ενος taulo.

Aυτο που λες για το να δημιουργησεις ενα wing chun taulo με βρισκει απολυτα συμφωνω,εχει και αλλες πολλες δυσκολιες,αυτη που αναφερεις ειναι μια απο τις σημαντικοτερες σε επιπεδο υλης.
Ναι εχεις δικιο το ξερω οτι το μεγαλυτερο μερος των χορογραφιων της Saw Brothers ηταν wing chun η εστω περειηχαν αρκετα στοιχεια του,αλλα φιλε jeansus εμενα προσωπικα ποτε δεν με ενδιεφερε αν θα προσφερει θεαμα η οχι το wing chun σε οποιαδηποτε χρηση του,με ενοιαζει μονο η αποτελεσματικοτητα του ολα τα αλλα εποντε.

jeansus
11-03-2012, 07:36 PM
Δυστυχώς φίλε μου, εμένα με απασχολεί α π ο κ λ ε ι σ τ ι κ ά ο αθλητισμός. Η α π ο τ ε λ ε σ μ α τ ι κ ό τ η τ α δεν με απασχολεί πλέον. Με απασχολούσε σε νεαρή ηλικία βέβαια, για αυτό και θεώρησα σκόπιμο να περιπλανιέμαι στην Κίνα, μέχρι να βρω αυτό που έψαχνα. Αν είχα άλλη μια ζωή να ζήσω, πάλι το ίδιο θα έκανα και πάλι τους ίδιους δασκάλους θα διάλεγα.
Η Κίνα με έμαθε πως "ένα όνειρο είναι αρκετό για να σου αλλάξει την ζωή", αρκεί να είσαι διατιθέμενος να ζήσεις με λιγότερα, για να υ π ε ρ έ χ ε ι ς .

jeansus
11-03-2012, 07:40 PM
"Η υπεροχή είναι υ π ο κ ε ι μ ε ν ι κ ή . Η διάκριση δεν είναι....."
Cai Longyun (Proffessor of Wushu: 9 Duan).

GEORGEV
11-03-2012, 08:39 PM
"Η υπεροχή είναι υ π ο κ ε ι μ ε ν ι κ ή . Η διάκριση δεν είναι....."
Cai Longyun (Proffessor of Wushu: 9 Duan).

Απλα η αθλητικη διακριση δεν με ενδιεφερε ποτε,εμενα προσωπικα δεν θα μου προσφερε τιποτα ουτε καν αναπτυξη τεχνικης,τουλαχιστον συμφωνα με τις δικες μου απαιτησεις,επισης ουτε η διακριση των μεγαλων βαθμων με ενδιαφερει [πρεπει να εχει πολλες προυποθεσεις]οχι 9 duan οχι μαστερ σε οποιοδηποτε συστημα να ειναι καποιος,δεν μου λεει κατι,θελω αυτα που μου δειχνει να ειναι πρακτικα,και προπαντων να μπορω να τα χρησιμοποιειω αναιξαρτητου ηλικιας και φυσικης καταστασης.

Νομιζω οτι οταν εχεις βρει ενα συστημα που να σου προσφερει,αυτοαμυνα-φιλοσοφια-υγεια στα πλαισια του ευφικτου
χωρις να παιζει ρολο η ηλικια στις ικανοτητες σου,αντιθετως αν εισαι επιμελης και σοβαρος ασκουμενος να εισαι καλυτερος σε μεγαλυτερη ηλικια,εμενα με καλυπτει πληρως,οι αθλητικες αναμετρησεις με αφηνουν αδιαφορο,καλα κανουν οσοι ασχολουντε μαζι τους απλα εμενα οι διακρισεις τους δεν μου λενε τιποτα,το εχω ξαναπει.

Προφανως φιλε jeansus μας ενδιαφερουν διαφορετικα πραγματα απλα εμενα με ενδιαφερουν ακομα και τωρα οτι με ενδιεφερε και σε νεαρη ηλικια,και εγω την ιδια πορεια θα ξαναακολουθουσα,δεν θεωρω ακομα οτι εχω μαθει τιποτα συνεχως μαθαινω σε ενα συστημα που οπως εχεις πει εσυ φιλε μου εχει "λιγη"υλη αλλα σε αυτην κρυβοντε τοσα που με ενδιαφερουν που καθε φορα που ανακαλυπτω κατι η μου το δειχνει ο δασκαλος μου εχω την αισθηση οτι αρχιζω απο την αρχη σε εναν ωκεανο γνωσεων,αυτη η αισθηση ειναι μοναδικη.

inspector clouseau
11-04-2012, 01:12 AM
παρεμβαινω στην κουβεντα χωρις να εχω να προσθεσω τιποτα πανω στο παρον, το παρελθον η το μελλον του wt στην κινα ,δεν εχω τις γνωσεις σας και δεν εχω παει ποτε.
η αποψη μου ειναι ενος ανθρωπου που ασχολειται με το συστημα οπως το ξερουμε στην δυση,κυριως απο την γραμμη του γιπ μαν.εχω εξασκηθει στην ελλαδα κυριως με leung ting και σια συστηματα και λιγο με w.cheung και γερμανια-αυστρια σαν επισκεπτης σε εκει σχολες.αυτο που ελκυει οσους ασκουμενους εχω γνωρισει 25 χρονια τωρα στο wt ειναι αυτο που περιγραφει αναλυτικα ο γιωργοςβ.λιτοτητα κινησης,δυνατοτητα εφαρμογης τεχνικων,απλες αρχες που ,αν τις κατανοησεις, εχουν αποτελεσμα στην αυτοαμυνα.μικρη υλη που ομως θελεις χρονια και δουλεια για να σου "βγει" αφου την διδαχθεις.τα παραπανω ,οι χιλιαδες μαθητες του,και οι μαστερ η "μαστερ" που ειδαν χρυσο και γυαλισε το ματι τους, εχουν φερει στο επικεντρο συζητησεων το συστημα τα τελευταια χρονια,για το αν ειναι οντως αποτελεσματικο,για τις αποτυχιες των μαθητων του σε αγωνες,για το ποιος μαθητης ηταν πιο κοντα σε ποιον μαστερ κλπ.. ολη η φημη του, καλη η κακη ,καθως και η προτιμηση που εχει απο τους ασκουμενους του βασιζεται στην εικονα του γιπ μαν συστηματος. αν στο wt προστεθουν φορμες,εκπαιδευση για συμμετοχη σε επιδειξεις η αγωνες σαντα,κινησιολογια που παραπεμπει σε σαολιν συστηματα,απομακρυνση απο την εκπαιδευση για αυτοαμυνα(με την οποια αποτελεσματικοτητρα)ουσιαστικα δεν δημιουργειται ενα καινουργιο συστημα?? ολοι αυτοι που ασχολουνται τοσα χρονια,γιατι να αποδεχθουν αυτη την αλλαγη??

GEORGEV
11-04-2012, 01:16 AM
παρεμβαινω στην κουβεντα χωρις να εχω να προσθεσω τιποτα πανω στο παρον, το παρελθον η το μελλον του wt στην κινα ,δεν εχω τις γνωσεις σας και δεν εχω παει ποτε.
η αποψη μου ειναι ενος ανθρωπου που ασχολειται με το συστημα οπως το ξερουμε στην δυση,κυριως απο την γραμμη του γιπ μαν.εχω εξασκηθει στην ελλαδα κυριως με leung ting και σια συστηματα και λιγο με w.cheung και γερμανια-αυστρια σαν επισκεπτης σε εκει σχολες.αυτο που ελκυει οσους ασκουμενους εχω γνωρισει 25 χρονια τωρα στο wt ειναι αυτο που περιγραφει αναλυτικα ο γιωργοςβ.λιτοτητα κινησης,δυνατοτητα εφαρμογης τεχνικων,απλες αρχες που ,αν τις κατανοησεις, εχουν αποτελεσμα στην αυτοαμυνα.μικρη υλη που ομως θελεις χρονια και δουλεια για να σου "βγει" αφου την διδαχθεις.τα παραπανω ,οι χιλιαδες μαθητες του,και οι μαστερ η "μαστερ" που ειδαν χρυσο και γυαλισε το ματι τους, εχουν φερει στο επικεντρο συζητησεων το συστημα τα τελευταια χρονια,για το αν ειναι οντως αποτελεσματικο,για τις αποτυχιες των μαθητων του σε αγωνες,για το ποιος μαθητης ηταν πιο κοντα σε ποιον μαστερ κλπ.. ολη η φημη του, καλη η κακη ,καθως και η προτιμηση που εχει απο τους ασκουμενους του βασιζεται στην εικονα του γιπ μαν συστηματος. αν στο wt προστεθουν φορμες,εκπαιδευση για συμμετοχη σε επιδειξεις η αγωνες σαντα,κινησιολογια που παραπεμπει σε σαολιν συστηματα,απομακρυνση απο την εκπαιδευση για αυτοαμυνα(με την οποια αποτελεσματικοτητρα)ουσιαστικα δεν δημιουργειται ενα καινουργιο συστημα?? ολοι αυτοι που ασχολουνται τοσα χρονια,γιατι να αποδεχθουν αυτη την αλλαγη??

Φιλε inspector clouseau συμφωνω απολυτα μαζι σου,βλεπω εισαι πολλα χρονια στο συστημα,προφανεστατα εισαι σοβαρος ασκουμενος γιαυτο οτι τεχνικες παρατηρησεις εχεις κανει πανω στο wing tsun ειναι ολοσωστες,χαιρομαι που τα λεμε παρολο τις οποιες συμφωνιες-διαφωνιες μας.

jeansus
11-04-2012, 12:40 PM
Θα το εξηγήσω και πάλι......... δεν έχω σχέση με το Wing Chun και βέβαια δεν έχω και την στοιχειώδη μόρφωση να το κρίνω. (Αν το Wing Chun υπήρξε επιλογή μου, δεν θα διάλεγα τον William Cheung και τον Leung Ting να με διδάξουν, γιατί δεν θα ήθελα να ανήκω σε Οικογένεια τόσο εκτεθειμένη σε ε π ι κ ρ ί σ ε ι ς και πόσο μάλλον α π ό λ υ τ α δικαιολογημένες). Νομίζω πως το Wing Chun, αν είχε προβληθεί σ ω σ τ ά και απείχε από αυτού του είδους τις διενέξεις, θα είχε άλλη ε ξ έ λ ι ξ η . Ελπίζω πως η ένταξή του στο σύγχρονο Wushu να βελτιώσει την εικόνα του, παρά να την επιδεινώσει. (Αυτό θα το μάθουμε σύντομα). Θεωρώ πως τα επίσημα π α ρ α δ ο σ ι α κ ά στυλ της Κίνας είναι το ίδιο αποτελεσματικά, αν υπάρχει σωστή μόρφωση.

material
11-08-2012, 02:12 PM
Γεια χαρά! Θέλω να ασχοληθώ με το kung fu.Ψάχνω σχολή με δάσκαλο που να γνωρίζει το αντικίμενο.Ξέρει κάποιος να μου προτείνει κάποια σχολή στην Αθήνα;ας μου στείλει πμ. Προτιμώ το wing chun αλλά δεν με ενοχλεί αν είναι άλλο σύστημα αρκεί να αξίζει ο δάσκαλος;
Τέλος,ποια είναι η γνώμη σας γιο το jeet kune do;

jeansus
11-09-2012, 05:41 AM
Φίλε marerial, δες στο youtube το βίντεο του μαθητή μου Chris Dumo και αν σου αρέσει αυτό που διδάσκουμε στην Ακαδημία μας, είσαι ευπρόσδεκτος.

material
11-09-2012, 10:27 PM
Φίλε marerial, δες στο youtube το βίντεο του μαθητή μου Chris Dumo και αν σου αρέσει αυτό που διδάσκουμε στην Ακαδημία μας, είσαι ευπρόσδεκτος.
Mπορεις να μου δωσεις πληροφοριες;τι διδασκετε ακριβως,που ειναι η σχολη και οτι αλλο πρεπει να ξερω

Για jeet kune do αποψεις;

jeansus
11-10-2012, 09:09 PM
Διδάσκουμε μοντέρνο Wushu. Aν δεις στο youtube το βίντεο του Chris Duno, θα πάρεις μια ιδέα. Η Ακαδημία μας είναι στην Καλλιθέα. Η άποψή μου για το jeet kune do, δεν θα σε βοηθήσει να έχεις.......εικόνα, οπότε δεν θα την εκφέρω.

gap
05-15-2013, 04:41 PM
http://www.youtube.com/watch?v=HKl9vp2PIyU&feature=related

Έχει νόημα τέτοιου είδους σπάρρινγκ στο γουιν τσαν;;Σαν κακή απομίμηση του καράτε μοιάζει!!Εφόσον το σύστημα εστιάζει στην κοντινή μάχη από κει δεν θα έπρεπε να ξεκινάει;;

πληροφοριακά αν και πολύ καθυστερημένα! Γενικότερα έχω την εντύπωση ότι το Wing Chun ως πολεμική τέχνη σαν στόχο έχει την αυτοάμηνα που με ένα-δύο χτυπήματα μπορεί να τελειώσει μια κατάσταση οπότε με αυτή τη λογική δεν θα έπρεπε κατά την γνώμη μου να αξιολογείται μέσα από video όπως για παράδειγμα συμβαίνει στα δυναμικά αθλήματα. Στο Wing Chun δεν υπάρχουν κανόνες και δεν είναι δυναμικό άθλημα τύπου judo, kick boxing, box κτλ


http://www.wingchunonline.gr

GEORGEV
05-15-2013, 07:28 PM
Φιλε gap οποιαδηποτε πολεμικη τεχνη ακομα και μαχητικο σπορ μπορει να τελειωσει μια μαχη με ενα χτυπημα αν και ειναι πολυ δυσκολο για μια σειρα απο λογους στην πραξη,και εξαρτατε και τον αντιπαλο.Για το wing chun υπαρχουν αλλοι λογοι που ειναι δυσκολο να το καταλαβεις απο τα βιντεακια εκτος να ειναι ολο λαθος.

Να σε ρωτησω κατι [αν θες απαντας φυσικα]κανεις wing chun?και αν ναι ποια γραμμη?

tonylee
05-16-2013, 10:57 PM
georgev πηγα στην σχολη που σου ελεγα στην κυψελη.απογοητευτικα.καμια σχεση με wing chun αυτο το πραμα.δεν μιλησα πολυ με τον δασκαλο,δεν ηταν ιδιαιτερα ομιλητικος,βαρος 50-50,ημιπλαγια θεση μαχης,βγαινανε στην τυφλη γωνια παντα κ χρησιμοποιουσαν παντα πολλες κινησεις για να καλυφτουν απο ενα χερι.επισης κατι ακουσα για σταυρωτο chi sao κ αντι για το γνωστο,ειδα κλωτσιες.οχι ομως οπως τις κανουμε εμεις,κλωτσιες τυπου απ τσακι!τραγικη εικονα

GEORGEV
05-16-2013, 11:48 PM
Περιεργα πραγματα καταλαβα,καθολου απιθανο να ειναι γραμμη Cheung.Απ τσακι ειναι λακτισμα του tae kwon do αν δεν κανω λαθος τι δουλεια εχει στο wing chun τι να πω,καταλαβαινεις την αξια του sifu σου φανταζομαι.

tonylee
05-16-2013, 11:54 PM
Περιεργα πραγματα καταλαβα,καθολου απιθανο να ειναι γραμμη Cheung.Απ τσακι ειναι λακτισμα του tae kwon do αν δεν κανω λαθος τι δουλεια εχει στο wing chun τι να πω,καταλαβαινεις την αξια του sifu σου φανταζομαι.

την αξια του sifu βασιλη την καταλαβα απο την πρωτη στιγμη,απλα με αυτα που βλεπω ειτε ζωντανα ειτε μεσω βιντεο,δυναμωνει ακομα πιο πολυ η εκτιμηση κ ο σεβασμος για τον sifu κ τον master tassos.απ τσακι ειναι ισιο μπροστινο λακτισμα.ναι ειναι ταεκβοντο κ το εκτελουσαν με πολυ κορεατικο τροπο.καμια σχεση οπως το κανουμε εμεις.θελω να παω κ αλλου να δω αλλα φοβαμαι.χωρις υπερβολη,ο φιλος μου διπλα κοιμοταν.σημειωνω οτι τον φιλο μου τον εχω φερει σε επαφη με τον βασιλη κ εχει δει πραματα κ ειχε παθει σοκ κ αυτος,απλα δεν ειναι της υπομονης.

GEORGEV
05-17-2013, 12:01 AM
Πηγαινε καλο ειναι να κοιτας και να εχεις μια εικονα το τι γινεται.Καταλαβαινεις πως τα βλεπω εγω βγαινω απο τα ρουχα μου.

tonylee
05-17-2013, 12:05 AM
Πηγαινε καλο ειναι να κοιτας και να εχεις μια εικονα το τι γινεται.Καταλαβαινεις πως τα βλεπω εγω βγαινω απο τα ρουχα μου.

εδω βγαινω εγω εξω απο τα ρουχα μου.υπαρχουν χαοτικες διαφορες.ειτε σε θεματα τεχνικης καταρτισης ειτε σε θεμα δασκαλου κ γνωσεων.αυτο που μου κανει εντυπωση,ειναι οτι παρα πολυ το βλεπουν σαν την τεχνη που μαθαινεται γρηγορα κ απλα.

GEORGEV
05-17-2013, 12:11 AM
Καθαρο θεμα marketing οτι μαθαινεται ευκολα και γρηγορα.Συνηθως αυτοι που το υποστηριζουν αυτο ειναι και αυτοι θυματα,μιας τετοιας αντιληψης και δεν γνωριζουν ουτε το 1/1000 της υλης και λεγοντε δασκαλοι.

Πριν κανα 2 αρι χρονια περιπου διαβαζω ενα Forum απο το εξωτερικο θεμα το wing chun.
Eνας δασκαλος της γραμμης [ναι το καταλαβατε]Cheung εγραφε υστερα απο μια ακυρη και μακροσκελη αναλυση του
"οπως καταλαβαινετε ειναι ενα συστημα που θελει υπομονη να μαθευτει σωστα,γιαυτο χρειαζεται καποιος να δαπανησει περιπου 3 χρονια προπονησης για να γινει δασκαλος,και γυρω στην 8ετια για μαστερ"
Εφυγα απο την καρεκλα απο τα γελια,μιλαμε οτι ναναι ελεγε,το θεμα ειναι οτι πολλοι συμφωνουσαν και θεωρουσαν και πολυ καιρο τα 3 χρονια,προφανως αυτοι θα ηθελαν να γινουν δασκαλοι σε 3 μηνες,και αυτος με υφος τους μιλαγε για υπομονη.

tonylee
05-17-2013, 12:15 AM
Καθαρο θεμα marketing οτι μαθαινεται ευκολα και γρηγορα.Συνηθως αυτοι που το υποστηριζουν αυτο ειναι και αυτοι θυματα,μιας τετοιας αντιληψης και δεν γνωριζουν ουτε το 1/1000 της υλης και λεγοντε δασκαλοι.

Πριν κανα 2 αρι χρονια περιπου διαβαζω ενα Forum απο το εξωτερικο θεμα το wing chun.
Eνας δασκαλος της γραμμης [ναι το καταλαβατε]Cheung εγραφε υστερα απο μια ακυρη και μακροσκελη αναλυση του
"οπως καταλαβαινετε ειναι ενα συστημα που θελει υπομονη να μαθευτει σωστα,γιαυτο χρειαζεται καποιος να δαπανησει περιπου 3 χρονια προπονησης για να γινει δασκαλος,και γυρω στην 8ετια για μαστερ"
Εφυγα απο την καρεκλα απο τα γελια,μιλαμε οτι ναναι ελεγε,το θεμα ειναι οτι πολλοι συμφωνουσαν και θεωρουσαν και πολυ καιρο τα 3 χρονια,προφανως αυτοι θα ηθελαν να γινουν δασκαλοι σε 3 μηνες,και αυτος με υφος τους μιλαγε για υπομονη.

ολοι αυτοι οι αρχιδιδασκαλοι στην ελλαδαρα μας,εχει χρειαστει να αποδειξουν την αξια τους στην τεχνη οπως πχ εκανε ο παναγιωτοπουλος ή ο μποζτεπε???εχουν μαχητικη εμπειρεια στον δρομο?κ κυριως,τι λενε για το wing tsun leung ting,wing chun wong shun leung κ το dvt που θελουν χρονια κ χρονια για να γινει καποιος αξιομαχος???

GEORGEV
05-17-2013, 12:34 AM
Κοιτα οι περισσοτεροι ειναι δασκαλοι της καρεκλας,μην τους συκρινεις με Παναγιωτοπουλο και Μποζτεπε.
Μαχητικη εμπειρια τι να σου πω τωρα σε πολλα σκηνικα που ημουν μπροστα πολλοι δασκαλοι δεν με επεισαν οτι ξερουν καν την βασικη θεση μαχης για να το πω ετσι.

Ασε τι λενε οτι τους κατεβει θα ακουσεις τραγικα πραγματα τι να λεμε τωρα.

alexarav
05-17-2013, 10:48 AM
Κοιτα οι περισσοτεροι ειναι δασκαλοι της καρεκλας,μην τους συκρινεις με Παναγιωτοπουλο και Μποζτεπε.
Μαχητικη εμπειρια τι να σου πω τωρα σε πολλα σκηνικα που ημουν μπροστα πολλοι δασκαλοι δεν με επεισαν οτι ξερουν καν την βασικη θεση μαχης για να το πω ετσι.

Ασε τι λενε οτι τους κατεβει θα ακουσεις τραγικα πραγματα τι να λεμε τωρα.

δηλ θα χρειαστώ περισσότερα απο 3 χρόνια να γίνω δάσκαλος???

τόσα τα υπολογίζω και εγώ, απλά αρχίζει το μέτρημα στα 12 χρόνια...

GEORGEV
05-17-2013, 11:00 AM
Το θετεις στην σωστη βαση τουλαχιστον με βαση τα χρονικα πλαισια.Ελαχιστοι παγκοσμιως και με πολυ σκλαρη σχεδον καθημερινη προπονηση εχουν γινει δασκαλοι πραγματικοι και με γνωσεις νωριτερα,μην ξεχνας οτι αυτοι ειχαν και τελεντο.Φυσικα αν διαβασεις αλλα νηματα στο Forum με θεμα το wing chun και το ποσοσ θελει καποιος να γινει δασκαλος θα δεις πολλα.Μου ειχε γραψει ενας φιλος για τον δασκαλο του,εκανε 5 χρονια για να γινει δασκαλος και τωρα θα παει στο εξωτερικο[εμαθε ολα τα αλλα φαινεται και παει και για τα εξτρα]να μαθει τα εξτρα.

Καταλαβαινεις ειναι σαν το αυτοκηνιτο το wing chun παιρνω την βασικη εκδοση κολλω και μερικα εξτρα και ολα ετοιμα.

Αλλο που εχω ακουσει παλι εδω στο Forum ειναι το φοβερο [καπως εστι δεν το θυμαμαι επακριβως]"κανω 3-5 μηνες προπονηση ξερω την 1η φορμα και την μιση 2η[εννοει τις κινησεις στον αερα προφανως και οχι την μαχητικη εφαρμογη τους που αν την ηξερε στο 5μηνο στον χρονο θα ηταν μαστερ]και θελω να κανω φιλικο αγωνα με φιλους μου που κανουν kick boxing,box αλλα δεν ξερω αν θα μπορω,θελω να δοκιμασω αυτα που ξερω.

Αντε τωρα απαντησε του τι να του πεις? καταλαβαινεις τι εχω ακουσει για το θεμα αυτο.

gap
05-20-2013, 02:13 PM
Φιλε gap οποιαδηποτε πολεμικη τεχνη ακομα και μαχητικο σπορ μπορει να τελειωσει μια μαχη με ενα χτυπημα αν και ειναι πολυ δυσκολο για μια σειρα απο λογους στην πραξη,και εξαρτατε και τον αντιπαλο.Για το wing chun υπαρχουν αλλοι λογοι που ειναι δυσκολο να το καταλαβεις απο τα βιντεακια εκτος να ειναι ολο λαθος.

Να σε ρωτησω κατι [αν θες απαντας φυσικα]κανεις wing chun?και αν ναι ποια γραμμη?

καλησπέρα GEORGEV ναι κάνω το τελευταίο διάστημα wing chun μετά από αρκετά χρόνια ενασχόλησης με άλλα μαχητικά σπορ και αγώνες. Η γραμμή μάλλον πρέπει να είναι του William Cheung και λέω μάλλον γιατί για τίποτα δεν μπορεί κανείς να είναι σίγουρος :-) και σίγουρα με βάση την δική μου ελάχιστη εμπειρία δεν θα μπορούσα να έχω σίγουρη άποψη. Αυτό που πάντως μου έχει κάνει πολύ εντύπωση είναι ένα γενικότερο μπάχαλο που επικρατεί μεταξύ των σχολών αλλά και των διαφορετικών συστημάτων. Και βέβαια όπως και στα υπόλοιπα μαχητικά αθλήματα ή πολεμικές τέχνες το να βρεις σωστό sifu είναι δύσκολο πράγμα!!! Για να μη παρεξηγηθώ αυτό αφορά το σύνολο στο συγκεκριμένο "εμπορικό χώρο".

tonylee
05-20-2013, 04:56 PM
http://youtu.be/pOsQINI2BKE γνωμες κ αναπτυξη ιδεων???!!!!.........η αντιδραση στο πακ σαο μου φαινεται καπως ουτοπικη??υπαρχει περιπτωση σε γρηορα χερια να βγει τετοια αντιδραση?

Lagios
05-21-2013, 02:11 AM
Να πάρω και εγώ μέρος στη συζήτηση κάνοντας μερικές ερωτήσεις..

Είναι καλό να κάνεις εξάσκηση στην φόρμα όπως δείχνει το βίντεο:
http://www.youtube.com/watch?v=knwlNIr-rXg
(δεν έχω ιδέα ποιός είναι αυτός αλλά από τη φόρμα φαντάζομαι ότι είναι WT). Εννοώ από άποψη αντίστασης στην κίνηση.

GEORGEV
05-21-2013, 02:21 AM
Μην το κανεις αυτο αν δεν ξερεις ολη την φορμα και δεν την εκτελεις κατι χρονια με τον κλασσικο τροπο,ειναι πολυ ειδικη εκτελεση η οποια χρεισημοποιητε αφου μαθεις να πιεζεις σωστα στο chi-sao και χρησιμευει για αυξηση της πιεσης,αλλα μποριε να σε καταστρεψει τεχνικα αστην για μετα απο χρονια και χρονια αυτην την εκτελεση.

Αν θυμαμαι καλα εκνες william cheung γραμμη και τωρα κανεις dvt καλα θυμαμαι?

Lagios
05-21-2013, 04:59 AM
Εδώ ζορίζομαι να βγάλω το tan sao σωστά χωρίς να στρίψω τον κορμό, δεν υπήρχε περίπτωση να το κάνω έτσι. Από περιέργεια και μόνο ρωτάω.

Ναι, εγώ είμαι. Cheung για 1,5 χρόνο περίπου και μετά το σύστημα-κοκτέιλ του Dana Wong για 3-4 μήνες.

GEORGEV
05-21-2013, 02:39 PM
Tonylee αυτο στο βιντεακι ειναι πρωχωρημενου επιπεδου αντιδραση και προυποθετει λαθος την επιθεση του αντιπαλου,και απαιτει διπλα χτυπηματα στην συνεχεια,ειναι πανω απο 2 level μην κοιτας που αυτο το προγραμμα chi-sao το εχεις μαθει στον 7ο βαθμο,και ξερεις και καποιες αμυνες,αυτη ειναι πιο πρωχωρημενη αμυνα αρκετα.

Τολμω μια γενικη προβλεψη και υποθεση για τους φιλους alexarav,tonylee.Εχετε ολα τα εφοδια [DVT,sigun,sifu]για να μαθετε εξαιρετικα το συστημα,βλεπω απο τις ερωτησεις σας και απο αυτα που γραφετε γενικα,οτι οτ αγαπατα και κανετε προπονηση οσο πιο τακτικα μπορειτε.Πιστευω οτι και με πολυ αργους ρυθμους να πρωχωρησετε [προσεχτε το λεω εγω που κραζω τους γρηγορους βαθμους στο wing tsun]σε μια 5ετια θα εχετε ενα πολυ καλο επιπεδο που δεν θα το εχουν δασκαλοι ακομα και αλλων σοβαρων γραμμων του wing chun [καλα την γραμμη cheung απλα την αφηνω απεξω]με βαθμους πολυ μεγαλυτερων των δικο σας.Αρα κανετε καμια 2-3 ετια χοντρικα σε 7-8 χρονια θα εχετε πολυ καλο επιπεδο.Μην συκρινεστε με τον sifu η τον sigun σας για να τους πλησιαζετε θελετε μια ζωη,κοιταξε ομως τι επιπεδο θα εχετε με αλλους ασκουμενους αλλων γραμμων που μπορει να εχουν και τα διπλασια χρονια απο σας προπονησης,και να ειναι δασκαλοι,εκει θα καταλαβετε την διαφορα.

Σας τα λεω αυτα γιατι ενιοτε με οτι γραφετε βλεπω οτι εχετε κατανοησει τις δυσκολιες του συστηματος και απαγοητευεστε,μην ανυσηχητε οταν πρωχωρατε αργα,αλλα οταν ειστε στασιμοι.Οτι εχετε μαθει μεχρι τον 7ο βαθμο δεν τα ξερουν δασκαλοι και μαστερ οχι μαθητες πιστεψε με.Κοιταξε για παραδειγμα την γραμμη Dana wong που ηρθε στην Ελλαδα και μερικοι ασκουμενοι Cheung style επαθαν την πλακα τους με αυτο το στυλ του Dana wong,o οποιος θεωρειται μεγαλος δασκαλος.Η υλη για δασκαλους σε αυτο το στυλ ειναι η υλη του 7ου βαθμου του DVT και αυτη οχι ολκληρωμενη και νομιζουν οτι ανακαλυψαν τηνν Αμερικη.Κταλαβαινεται τι λεω κανουν λαθος και μισο τον 7ο βαθμο μαθητη [που εχετε εσεις]και νομιζουν οτι ειναι φοβεροι και εχουν γνωσεις δασκαλου.Εχω την αισθηση, [τελειως αυθερετο πορισμα φυσικα]οτι εσεις κανετε τον 7ο βαθμο πολυ καλυτερα.

Αυτα τα εγραψα για να μην απαγοητευεστε και παρολο τις δυσκολιες να πρωχωρατε,οι δυσκολιες φερνουν αποτελεσμα στην προπονηση του wing tsun αν ηταν ολα ευκολα τοτε δεν θα μπορουσατε να κανετε τιποτα σωστο.

GEORGEV
05-21-2013, 02:43 PM
καλησπέρα GEORGEV ναι κάνω το τελευταίο διάστημα wing chun μετά από αρκετά χρόνια ενασχόλησης με άλλα μαχητικά σπορ και αγώνες. Η γραμμή μάλλον πρέπει να είναι του William Cheung και λέω μάλλον γιατί για τίποτα δεν μπορεί κανείς να είναι σίγουρος :-) και σίγουρα με βάση την δική μου ελάχιστη εμπειρία δεν θα μπορούσα να έχω σίγουρη άποψη. Αυτό που πάντως μου έχει κάνει πολύ εντύπωση είναι ένα γενικότερο μπάχαλο που επικρατεί μεταξύ των σχολών αλλά και των διαφορετικών συστημάτων. Και βέβαια όπως και στα υπόλοιπα μαχητικά αθλήματα ή πολεμικές τέχνες το να βρεις σωστό sifu είναι δύσκολο πράγμα!!! Για να μη παρεξηγηθώ αυτό αφορά το σύνολο στο συγκεκριμένο "εμπορικό χώρο".

Φιλε gap αν διαβασεις στο Forum βλεπεις την αποψη μου για την γραμμη Cheung.Παντα παιζει ρολο ο δασκαλος,αλλα σε ενα στυλ με την ετικετα wing chun ενω δεν σε διδασκουν wing chun,οτι και να ειναι ο δασκαλος μπορει να σε μαθει κατι πολυ καλο η οχι,αλλα δεν θα ειναι wing chun,δεν ξερω τι θα ειναι,ξερω σιγουρα τι δεν θα ειναι,δεν θα ειναι wing chun που λεει η ταμπελα.Ο καθενας κανει οτι τον ευχαριστει αν σε ευχαριστει περι ορεξεως τα αλλα ειναι περιττα,αλλα να ξερεις τι κανεις τουλαχιστον.

tonylee
05-21-2013, 04:35 PM
Tonylee αυτο στο βιντεακι ειναι πρωχωρημενου επιπεδου αντιδραση και προυποθετει λαθος την επιθεση του αντιπαλου,και απαιτει διπλα χτυπηματα στην συνεχεια,ειναι πανω απο 2 level μην κοιτας που αυτο το προγραμμα chi-sao το εχεις μαθει στον 7ο βαθμο,και ξερεις και καποιες αμυνες,αυτη ειναι πιο πρωχωρημενη αμυνα αρκετα.

Τολμω μια γενικη προβλεψη και υποθεση για τους φιλους alexarav,tonylee.Εχετε ολα τα εφοδια [DVT,sigun,sifu]για να μαθετε εξαιρετικα το συστημα,βλεπω απο τις ερωτησεις σας και απο αυτα που γραφετε γενικα,οτι οτ αγαπατα και κανετε προπονηση οσο πιο τακτικα μπορειτε.Πιστευω οτι και με πολυ αργους ρυθμους να πρωχωρησετε [προσεχτε το λεω εγω που κραζω τους γρηγορους βαθμους στο wing tsun]σε μια 5ετια θα εχετε ενα πολυ καλο επιπεδο που δεν θα το εχουν δασκαλοι ακομα και αλλων σοβαρων γραμμων του wing chun [καλα την γραμμη cheung απλα την αφηνω απεξω]με βαθμους πολυ μεγαλυτερων των δικο σας.Αρα κανετε καμια 2-3 ετια χοντρικα σε 7-8 χρονια θα εχετε πολυ καλο επιπεδο.Μην συκρινεστε με τον sifu η τον sigun σας για να τους πλησιαζετε θελετε μια ζωη,κοιταξε ομως τι επιπεδο θα εχετε με αλλους ασκουμενους αλλων γραμμων που μπορει να εχουν και τα διπλασια χρονια απο σας προπονησης,και να ειναι δασκαλοι,εκει θα καταλαβετε την διαφορα.

Σας τα λεω αυτα γιατι ενιοτε με οτι γραφετε βλεπω οτι εχετε κατανοησει τις δυσκολιες του συστηματος και απαγοητευεστε,μην ανυσηχητε οταν πρωχωρατε αργα,αλλα οταν ειστε στασιμοι.Οτι εχετε μαθει μεχρι τον 7ο βαθμο δεν τα ξερουν δασκαλοι και μαστερ οχι μαθητες πιστεψε με.Κοιταξε για παραδειγμα την γραμμη Dana wong που ηρθε στην Ελλαδα και μερικοι ασκουμενοι Cheung style επαθαν την πλακα τους με αυτο το στυλ του Dana wong,o οποιος θεωρειται μεγαλος δασκαλος.Η υλη για δασκαλους σε αυτο το στυλ ειναι η υλη του 7ου βαθμου του DVT και αυτη οχι ολκληρωμενη και νομιζουν οτι ανακαλυψαν τηνν Αμερικη.Κταλαβαινεται τι λεω κανουν λαθος και μισο τον 7ο βαθμο μαθητη [που εχετε εσεις]και νομιζουν οτι ειναι φοβεροι και εχουν γνωσεις δασκαλου.Εχω την αισθηση, [τελειως αυθερετο πορισμα φυσικα]οτι εσεις κανετε τον 7ο βαθμο πολυ καλυτερα.

Αυτα τα εγραψα για να μην απαγοητευεστε και παρολο τις δυσκολιες να πρωχωρατε,οι δυσκολιες φερνουν αποτελεσμα στην προπονηση του wing tsun αν ηταν ολα ευκολα τοτε δεν θα μπορουσατε να κανετε τιποτα σωστο.

ο εν λογω δασκαλος του βιντεο ειναι γραμμης leung ting????για τον alexarav δεν θα μιλησω{αλλωστε ξερει οτι τον θεωρω παρα πολυ καλο}θα μιλησω για την λεβεντια μου.εγω απογοητευομαι ειναι η αληθεια{βεβαια δεν περνα ουτε για πλακα η σκεψη να κανω πισω} γιατι προσπαθω πολυ κ νιωθω οτι θελει ο νους κ η καρδια αλλα το σωμα χωλαινει.με το που διορθωσω κατι,κατευθειαν εχει χαλασει κατι αλλο.οχι οτι ξερω τους αλλους βαθμους,αλλα ο 8ος βαθμος με την μπουνια κ την στροφη,ειναι πανδυσκολος.100000 λαθη σε μια κινηση.οπως ειπε κ ο alexarav,ο sifu θα μελαγχωλει με αυτα που βλεπει κ δεν θα ξερει τι να πρωτοδιορθωσει!οσο για τους αλλους δασκαλους αλλων γραμμων,πιστευω οποιοσδηποτε σε αυτο το φορουμ εχει διαβασει τις συζητησεις μας θα εχει καταλαβει οτι εκτιμω εναν το πολυ δυο απο αλλες γραμμες.για μενα αξιοι της μοιρας τους ολοι αυτοι οι ψευτομαστερ.ειναι κατι που λεω συνεχεια για πολλους '' παναγιωτοπουλος που σας χρειαζεται''!!!!!!!!!!!.............

GEORGEV
05-21-2013, 04:38 PM
Ο δασκαλος στο βιντεακι που ανεβασες ηταν ο υπαρυθμον 2 στην οργανωση του Leung ting,εξαιρετικος δασκαλος και πολυ πολυ καλος τεχνικα,γνωριζει αριστα το συστημα.

tonylee
05-21-2013, 04:47 PM
Ο δασκαλος στο βιντεακι που ανεβασες ηταν ο υπαρυθμον 2 στην οργανωση του Leung ting,εξαιρετικος δασκαλος και πολυ πολυ καλος τεχνικα,γνωριζει αριστα το συστημα.

να υποθεσω εφυγε γιατι τον ξεζουμισε ο leung ting????εχω παρατηρηρσει παντως οτι κ o leung ting δεν εχει κ τον καθολικο σεβασμο στον χωρο,νομιζω περισοτεροι ειναι αυτοι που τον κραζουν σαν μαιμου μαστερ παρα αυτοι που τον υποστηριζουν.ειδα προσφατα κ ενα βιντεο που τον κανει να φαινεται λιγο αστειος.μπορεις να μου πεις την δικια σου γνωμη georgev?βρισκω το βιντεο κ το ανεβαζω αμεσως

tonylee
05-21-2013, 04:50 PM
http://youtu.be/EtV9NPtKcNI
το εν λογω βιντεο.παρατηρησε στο 3 λεπτο κ μετα τι γινεται

GEORGEV
05-21-2013, 04:57 PM
Στο βιντεακι στο σημειο που ο Leung ting πεφτει κατω,κανει ενα σπασιμο του πεσιματος και σηκωνεται,εκει εχει γροθια το συστημα,θα το μαθεις αυτο σε κανα χρονο το πολυ,δεν το δειχνει ολο στο βιντεο το κοβει μεχρι εκει που πεφτει ο Leung ting.

Τωρα ο μαθητης του που χανει στο chi-sao ειναι ενας πολυ κακος χαρακτηρας,που νομιζε οτι ηταν ο Yip man και ειχε πολυ αλλαζονια επανω του,φαντασου αυτος προηχθει ταχυτητα για να καλυψει κενα στις θεσεις μετα τις αποχωρησεις ο Leung ting.Ο μαθητης του ηξερε καλο chi-sao τιποτα το ιδιαιτερο απλα καλο,φυσικα αν νομιζεις οτι εισαι ο καλυτερος του κοσμου και υποτιμας τον αντιπαλο την πατας οπως εδω.

Ο δασκαλος αυτος εφυγε απο τον Leung ting για αλλους λογους αστους τωρα,οχι για οικονομικους.

tonylee
05-21-2013, 05:00 PM
Στο βιντεακι στο σημειο που ο Leung ting πεφτει κατω,κανει ενα σπασιμο του πεσιματος και σηκωνεται,εκει εχει γροθια το συστημα,θα το μαθεις αυτο σε κανα χρονο το πολυ,δεν το δειχνει ολο στο βιντεο το κοβει μεχρι εκει που πεφτει ο Leung ting.

Τωρα ο μαθητης του που χανει στο chi-sao ειναι ενας πολυ κακος χαρακτηρας,που νομιζε οτι ηταν ο Yip man και ειχε πολυ αλλαζονια επανω του,φαντασου αυτος προηχθει ταχυτητα για να καλυψει κενα στις θεσεις μετα τις αποχωρησεις ο Leung ting.Ο μαθητης του ηξερε καλο chi-sao τιποτα το ιδιαιτερο απλα καλο,φυσικα αν νομιζεις οτι εισαι ο καλυτερος του κοσμου και υποτιμας τον αντιπαλο την πατας οπως εδω.

Ο δασκαλος αυτος εφυγε απο τον Leung ting για αλλους λογους αστους τωρα,οχι για οικονομικους.

μας το εχει πει ο σιφου οτι πρεπει να κανουμε εστω 2-3 μπουνιες κατα την πτωση,μπορει να εξελιχθει αλλιως η φαση.στο συγκεκριμενο ομως,τις ριχνει ο leung ting τις γροθιες?

alexarav
05-21-2013, 05:05 PM
http://youtu.be/EtV9NPtKcNI
το εν λογω βιντεο.παρατηρησε στο 3 λεπτο κ μετα τι γινεται

έχω δει ΟΛΟΚΛΗΡΟ το video με τον leung ting εκει που πέφτει...

θυμάμαι οτι μου είχε κάνει απίστευτη εντύπωση ΘΕΤΙΚΗ γιατι αυτος τον έριξε και ο leung ting αφέθηκε να πέσει και σηκώθηκε τόσο γρήγορα και χωρίς να κοντράρει καθόλου, ο τύπος που προσπαθούσε να τον ρίξει κάτω, δεν το πίστευε.

αν το βρω ολόκληρο θα το βάλω.

GEORGEV
05-21-2013, 05:05 PM
Οχι απλα πεφτει και σηκωνεται κατευθειαν ενω ο αλλος προσπαθει νατον κρατησει κατω,και απλα ο Leung ting γελαει.

GEORGEV
05-21-2013, 05:06 PM
έχω δει ΟΛΟΚΛΗΡΟ το video με τον leung ting εκει που πέφτει...

θυμάμαι οτι μου είχε κάνει απίστευτη εντύπωση ΘΕΤΙΚΗ γιατι αυτος τον έριξε και ο leung ting αφέθηκε να πέσει και σηκώθηκε τόσο γρήγορα και χωρίς να κοντράρει καθόλου, ο τύπος που προσπαθούσε να τον ρίξει κάτω, δεν το πίστευε.

αν το βρω ολόκληρο θα το βάλω.

Αυτο ακριβως.

alexarav
05-21-2013, 05:08 PM
http://www.youtube.com/watch?v=GKzaIwz12r0

να το! περίπου όπως το θυμόμουν...

tonylee
05-21-2013, 06:18 PM
μαλιστα.τωρα δεν μπορω να πω τιποτα.εγω ειδα μονο την παραποιημενη κ κομμενη εκδοχη του βιντεο.μου φαινεται αρκετα δυσκολο αυτο που κανει ο leung ting.alexarav περιμενω με καποιο τροπο να βρεις κ το chi sao του gary lam που του περναει χτυπημα ο αντιπαλος του

tonylee
05-21-2013, 06:27 PM
κ για να μην παρεξηγηθω απο τον georgev ή αλλους φιλους,δεν θαβω τον leung ting,η αποψη μου για τις ικανοτητες ειναι θετικοτατη,απλα ειπα ενα πολυ μικρο κομματι απ'οσα λεγονται απο τριτους.λογικα ο georgev θα ξερει πολυ περισσοτερα κ θα εχει ολοκληρωμενη γνωμη

silversurfer
05-21-2013, 06:42 PM
μαλιστα.τωρα δεν μπορω να πω τιποτα.εγω ειδα μονο την παραποιημενη κ κομμενη εκδοχη του βιντεο.μου φαινεται αρκετα δυσκολο αυτο που κανει ο leung ting.alexarav περιμενω με καποιο τροπο να βρεις κ το chi sao του gary lam που του περναει χτυπημα ο αντιπαλος του

sorry αλλά για jujitsu συστήματα αυτό που κάνει (που σηκώνεται αμέσως) είναι βασικά περίπου στο επίπεδο της μάυρης ζώνης

alexarav
05-21-2013, 08:06 PM
sorry αλλά για jujitsu συστήματα αυτό που κάνει (που σηκώνεται αμέσως) είναι βασικά περίπου στο επίπεδο της μάυρης ζώνης

σωστος!

αλλά αν βρεις κάποιον που κάνει jujitsu και μπορεί να κάνει τα βασικά της <<μαύρης ζωνης>> του wing tsun θα εντυπωσιαστώ το ίδιο!

YCGF-Neijia
05-21-2013, 08:08 PM
sorry αλλά για jujitsu συστήματα αυτό που κάνει (που σηκώνεται αμέσως) είναι βασικά περίπου στο επίπεδο της μάυρης ζώνης

Συν το ότι αν γίνει σωστά το κλείδωμα, το χέρι εξαρθρώνεται πριν γίνει η ρίψη και το σώμα ακουμπήσει στο έδαφος.
Ο τύπος που το έκανε, ή δεν ήθελε να εκτελέσει απότομα το κλείδωμα, ή το έκανε απλά σε μεγάλο εύρος κίνησης και φάνηκε σαν ρίψη, που κανονικά δεν είναι....

alexarav
05-21-2013, 08:09 PM
μαλιστα.τωρα δεν μπορω να πω τιποτα.εγω ειδα μονο την παραποιημενη κ κομμενη εκδοχη του βιντεο.μου φαινεται αρκετα δυσκολο αυτο που κανει ο leung ting.alexarav περιμενω με καποιο τροπο να βρεις κ το chi sao του gary lam που του περναει χτυπημα ο αντιπαλος του

πρέπει να έχει αποσυρθει το video, το είχα δει αρκετες φορές και ξαφνικά εξαφανιστηκε και απο το ιστορικό αναζήτησης...

πράγματι είχε δεχτεί χτύπημα στα ίσια ο gary lam αλλά μετά έδειξε οτι ήταν ανώτερος απο τον νεαρό που τον είχε προκαλέσει, καταβάλοντας όμως εμφανώς προσπάθεια...