TaiChiChuan.gr
Krav Maga Greece
Facebook
Martial Way
+ Απάντηση στο νήμα
Σελίδα 3 από 20 ΠρώτηΠρώτη 1 2 3 4 5 13 ... ΤελευταίαΤελευταία
Εμφάνιση αποτελεσμάτων: 21 έως 30 από 194

Nήμα: Do ή Jutsu;

  1. #21
    Παράθεση Αρχική Δημοσίευση από GEORGEV Εμφάνιση μηνυμάτων
    Κα
    Δεν υπαρχει πολεμικη τεχνη χωρις φιλοσοφικο υποβαθρο,αν δεν εχει φιλοσοφικο υποβαθρο τοτε δεν μιλαμε για πολεμικη τεχνη,αλλα για μια μαχητικη ικανοτητα που μπορει καποιος να εχει ακομα και να δεν κανει πολεμικες τεχνες.ΠΧ κοιταξε τους εμπειρικους streetfigthers που επειδη εχουν παιξει πολυ ξυλο δρομου,μπορει να ειναι υπεραποτελεσματικοι χωρις να εχουν κανει ποτε μια πολεμικη τεχνη,αυτο δεν το λες πολεμικη τεχνη ασχετα αποτελεσματηκοτητας.
    Δεν το λες τέχνη γιατί πολύ απλά δεν πάνε να καταγράψουν και να διδάξουν αυτή τη γνώση.Και όχι γιατι δεν υπάρχει φιλοσοφικό υπόβαθρο. Δηλαδή αν είναι skinheads άρα έχουν κάποια φιλοσοφία (δεν είναι φιλοσοφία ότι μας αρέσει μόνο ή προέρχεται από ανατολή) τότε είναι π.τ;

  2. #22
    Παράθεση Αρχική Δημοσίευση από silversurfer Εμφάνιση μηνυμάτων
    Δεν το λες τέχνη γιατί πολύ απλά δεν πάνε να καταγράψουν και να διδάξουν αυτή τη γνώση.Και όχι γιατι δεν υπάρχει φιλοσοφικό υπόβαθρο. Δηλαδή αν είναι skinheads άρα έχουν κάποια φιλοσοφία (δεν είναι φιλοσοφία ότι μας αρέσει μόνο ή προέρχεται από ανατολή) τότε είναι π.τ;
    Μην γράφεις τέτοια, γιατί θα βγει ο dimitris.t και θα λέει ότι οι skinheads είναι αγροίκοι χωρίς υπόβαθρο, ενώ οι κουμμουνιστές και οι αναρχικοί/αντιεξουσιαστές που παίζουν ξύλο, έχουν ιδανικά και φιλοσοφία από πίσω.....

    Πλάκα κάνω για να τον πειράξω λίγο.
    "Επιθύμησα να κάνω το καλό, αλλά δεν επιθύμησα να κάνω θόρυβο,
    γιατί ένιωσα ότι ο θόρυβος δεν έκανε καλό και το καλό δεν έκανε θόρυβο"
    Λουί-Κλωντ ντε Σαιν-Μαρτέν

    Ένα βράδυ ο Τζουάνγκ Τζου ονειρεύτηκε ότι ήταν πεταλούδα. Αλλά δεν ήξερε αν ήταν ο Τζουάνγκ Τζου που είχε ονειρευτεί ότι ήταν πεταλούδα ή αν ήταν η πεταλούδα που ονειρευόταν ότι ήταν ο Τζουάνγκ Τζου...

    http://www.ycgf.eu
    http://www.ycgf.org

    Χριστοφόρου Γιώργος

  3. #23
    Senior Member Το avatar του χρήστη παπα-Κώστας
    Εγγραφή
    Feb 2013
    Περιοχή
    Πλανήτης Γη,τον περισσότερο καιρό
    Μηνύματα
    3.575
    Blog Entries
    2
    Οι skinheads είναι αγροίκοι χωρίς υπόβαθρο φιλοσοφικό ενώ οι αριστεροί και οι αναρχικοί έχουν.Το είπα εγώ πρώτος!
    Ειρήνευσε με τον εαυτό σου,και θα είναι ειρηνικός μαζί σου ο ουρανός και η γη.-Αββάς Ισαάκ ο Σύρος

    http://tragoudiglarou.blogspot.gr/
    http://poihsh-palh.blogspot.gr/

  4. #24
    Senior Member
    Εγγραφή
    Nov 2011
    Περιοχή
    Thessaloniki
    Μηνύματα
    1.831
    Αυτός ο διαχωρισμός είναι κυρίως αποτέλεσμα της άποψης του Draeger την εποχή που προπαγάνδιζε την Katori.
    Σήμερα πάντως είναι γνωστός και ο όρος Koryu budo που χρησιμοποιείται αρκετά από τους Ιάπωνες των Koryu. Υπάρχουν παλαιά κείμενα από διάφορες Ryu που αναφέρουν καθαρά τον όρο budo.Οι ίδιοι θεωρούν και το bujutsu και το Budo ως όρους που συνυπάρχουν σε ένα καθαρό bugei.
    Έτσι όπως το λες ακούγεται σαν να ήταν κάτι το αμελητέο και ο Draeger το υπερτίμησε.
    Δεν νομίζω να ήταν έτσι (αν και κατ'ουσίαν έχεις μάλλον δίκιο).Η εποχή που συζητάμε, η εποχή που η ιαπωνία αλλάζει πρόσωπο και κατεύθυνση χρησιμοποίησε συμβολισμούς όπως αυτός ο διαχωρισμός για να καταστείλει τον "παλιό τρόπο" που ήταν συνυφασμένος με στρατοκρατική ιεραρχία και κλειστές καστες και να υπερτονίσει την ανάγκη ενός νέου εθνικού προσώπου μιας χώρας ανοιχτής στην δύση και την εξέλιξη και την πρόοδο.
    Και το judo και το karate χρησιμοποίησαν "πολιτικές" απεγκλωβισμού από τα "παλιά" συστήματα που έζεχναν samurai caste και Κίνα, έκαναν marketing και τελικά έγιναν κομμάτι σημαντικό στην διαφοροποιημένη πλέον παιδεία της νέας εποχής υπερπροβάλοντας την πλευρά της αυτοβελτίωσης σε σωματικό και πνευματικό επίπεδο.
    Κατ'εμέ τα καινούρια συστήματα χρειάζονταν ένα συμβολικό διαχωρισμό από το παρελθόν, κάτι που να τα ξεχωρίζει ηθικά και φιλοσοφικά και να μπορεί να παίξει αυτόν τον ρόλο εισόδου σε νέα πολιτισμικά δεδομένα.Οι κλασσικές σχολές που έμειναν πίσω δεν είχαν κανέναν λόγο να διαχωρίζουν do/jutsu καθώς δεν είχαν ποτέ ρόλο μαζικά εκπαιδευτικό και έγνοιά τους ήταν να περασουν τις διδαχές της σχολής και των ιδρυτών, όχι να προσφέρουν έδαφος για κοινωνικο-πολιτική ανόρθωση.

  5. #25
    Παράθεση Αρχική Δημοσίευση από silversurfer Εμφάνιση μηνυμάτων
    Δεν το λες τέχνη γιατί πολύ απλά δεν πάνε να καταγράψουν και να διδάξουν αυτή τη γνώση.Και όχι γιατι δεν υπάρχει φιλοσοφικό υπόβαθρο. Δηλαδή αν είναι skinheads άρα έχουν κάποια φιλοσοφία (δεν είναι φιλοσοφία ότι μας αρέσει μόνο ή προέρχεται από ανατολή) τότε είναι π.τ;
    Και να κατεγραφαν και να διδασκαν αυτη την γνωση δεν θα εκαναν και παλι πολεμικες τεχνες.Οιπολεμικες τεχνες και για να χαρακτηριστει καποιο συστημα ετσι εχουν πολλες παραμετρους εκτος το τεχνικο και φιλοσοφικο κομματι και μαλιστα πολλες φορες συγκεκριμενο,και πολλα αλλα.δεν σημαινει οτι εχει φιλοσοφια και διδασκεται ειναι πολεμικη τεχνη αλλομονο,ξαναλεω αλλο πολεμικη τεχνη με ολα τα στοιχεια της ολοκληρωμενη και αλλο μια απλη μαχητικη ικανοτητα,τεραστιες οι διαφορες.
    Προσοχη τα ονειρα γινοντε εμμονες,οι εμμονες γινοντε αποψεις,οι αποψεις επηρεαζουν τον χαρακτηρα μας,ο χαρακτηρας μας επηρεαζει την συμπεριφορα μας απεναντι στους συναθρωπους μας.

    Μην κανετε στους αλλους αυτο που δεν θελετε να κανουν σε σας.

  6. #26
    Senior Member
    Εγγραφή
    Nov 2011
    Περιοχή
    Thessaloniki
    Μηνύματα
    1.831
    Αυτό τώρα το κομμάτι (μαχητική ικανότητα+φιλοσοφία μάχης) είναι επίσης λίγο περίεργο.
    Δλδ και τα do περιέχουν και τα δυο οπότε τελικά τι τα διαχωρίζει από τα jutsu;
    Προφανώς οι προτεραιότητες που είπαμε νωρίτερα.Αλλά αν δει κάποιος την αποτελεσματικότητα των σύγχρονων συστημάτων σε αντιδιαστολή με την φαινομενική δυσλειτουργία των παλιών jutsu πάλι είναι να απορεί περί του τι τελικά διαχωρίζει τα δυο και ποιο είναι εκείνο που υπερτερεί μαχητικά (οπότε ξαναγυρνάμε στο τι είναι μάχη κτλ, ο countvolt ρώτησε σε άλλο θέμα για ποιον λόγο να εκτελείται μια τεχνική σαν ο αντίπαλος να φέρει πανοπλία/όπλα).

    Ίσως θα πρεπε να δούμε πως στήθηκαν οι σχολές την εποχή των εμφυλίων και πως συστεματοποιήθηκαν κατά την περίοδο Tokugawa.Την περίοδο των εμφυλίων η λογική λέει ότι αν μια τεχνική δούλευε αποδειδειγμένα τότε κάπως θα πρεπε να διδαχτεί, τι σημασία είχε αν ο bushi ήταν φιλόσοφος ή ένθεος ή άθεος ή βουδιστής κτλ (εννοώ πρακτική σημασία).Από την άλλη shinto και βουδισμός είναι εμφανώς παρόντα στοιχεία στις κλασσικές σχολές μάχης συν το γεγονός ότι οι μαστερ έλεγαν ότι οι τεχνικές τους αποκαλύφτηκαν στον ύπνο τους ή σε όραμα από πνεύματα και tengu κτλ.Αρα προφανώς υπήρχε μια ανάγκη να στηριχθούν φιλοσοφικά/πνευματικά οι μαχητικές τεχνικές που θα διδάσκονταν σε κλασσική σχολή.Ίσως ήταν η ανθρώπινη ανάγκη με κάποιον τρόπο να απεκδυθεί η πραγματικότητα του φονικού και να προβληθεί πάνω σε μια φιλοσοφική/πνευματική οντότητα η οποία θα λειτουργούσε σαν αυθεντία μέσα σε συστηματοποιημένη μετάδοση γνώσης.Ίσως...

  7. #27
    Χμ ντο και ζούτσου.
    Για μένα προσωπικά η επιλογή γίνεται με βάση τις προσωπικές ανάγκες του καθενός.Αν θέλει να αθληθεί,αν θέλει μια μορφή ψυχαγωγίας που περιλαμβάνει την κίνηση,αν ενδιαφέρεται από πολιτισμική σκοπιά,αν χρειάζεται άμεσα να προστατευθεί κτλ.
    Όσον αφορά για το τι και αν είναι π.τ.
    Αν πάρουμε υπ όψιν μας τον ορισμό κυριολεκτικά π.τ. είναι ότι εφαρμόζεται στο πεδίο της μάχης.Δηλαδή ότι δεν περιλαμβάνει πυροβόλα όπλα,χειροβομβίδες,επιβίωση στην φύση κτλ πώς μπορεί να θεωρηθεί πτ.
    Επίσης μεγάλη σχέση έχει ο βαθμός επικινδυνότητας της κάθε κατάστασης.
    Τα μπούντο και τα μαχητικά σπορ πχ μπορούν να προετοιμάσουν κάποιον να νικήσει σε μία μονομαχία με κάποιον ανεκπαίδευτο.
    Τα μπουζούτσου ίσως να μπορούν να τον προετοιμάσουν για κάποιες καταστάσεις πιο περίπλοκες αλλά χαμηλού κινδύνου και σε αστικό περιβάλλον.Δηλαδή κανά μαχαίρι,ραβδί κτλ.
    Είναι αυτά περιπτώσεις που συναντούμε σε πόλεμο;;Σε καμία περίπτωση.
    Από την άλλη αν πιάσουμε τα ζούτσου θα δούμε ότι οι εφαρμογή τους στην σημερινήδύσκολη εποχή είναι μάλλον αμφίβολη.Βλέπουμε εγκληματίες οπλισμένους με καλάσνικοφ,χειροβομβίδες,σε ομάδες άνω των πέντε ατόμων κτλ,μόνο σε τανκς πάνω δεν τους είδαμε.
    Επίσης πρέπει να δούμε την χρησιμότητα για τις απειλές χωρίς τέτοιες καταστάσεις που ανέφερα πιο πάνω.Είναι τόσο σημαντική η μονομαχία ένας εναντίον ενός.Μήπως τα περισσότερα σκηνικά που συμβαίνουν δεν συμβαίνουν με ψευτοεγωισμούς και αφορμές της πλάκας;;Αν έρθει κάποιος με ένα μαχαίρι αξίζει για τα 10 ευρώ που θα έχω και το κινητό που αξίζει 20 να μπω σε μάχη(και μαστερ της αρακι ρυου να είμαι) με τον κίνδυνο να σκοτωθώ ή να τραυματίσω κάποιον σοβαρά)
    Φυσικά υπάρχουν και περιπτώσεις που πρέπει να αμυνθείς.Το να μπορεί μια κοπέλα να προστατέψει τον εαυτό της από έναν επίδοξο βιαστή,το να μπορείς να προστατευτείς από έναν μ@λ@κα που απλά ψάχνει κάποιον να παίξει ξύλο(και μπορεί να είναι και οπλισμένος) κτλ είναι περιπτώσεις που μπορεί να συμβούν.Και είναι ειδικα το πρώτο μην σου(στην κοπέλα δλδ) τύχει.Από την άλλη αξίζει εφόσον δεν ζούμε(ακόμα) σε κοινωνία με τίποτα συνεχείς δολοφονίες και βιασμούς στους δρόμους να αφιερώνεις τόσο χρόνο από την καθημερινότητά σου για κάτι που ίσως δεν σου χρειαστεί ποτέ;;
    Άρα οι πτ πρέπει να έχουν και κάποιο άλλο είδος χρησιμότητας.Στην τελική ένα από τα πιο σημαντικά πράγματα είναι η ομορφιά του να μαθαίνεις την τέχνη.Το να πηγαίνεις στο ντότζο και την ώρα που προπονείσαι να νιώθεις την ομορφιά του ότι μαθαίνεις κάτι έξυπνο,όμορφο κτλ.Επίσης μία άλλη προσέγγιση είναι η υγεία.Πχ ο neija έχει αναφέρει ότι η υγεία είναι πολύ σημαντικό κομμα΄τι του τάι τσι(εκεί το πώς επιτυγχάνεται δεν το γνωρίζω),αλλά στις περισσότερες πτ η υγεία έρχεται από το αθλητικό κομμάτι.Και αυτό το ανοίγει παραπάνω το θέμα,δηλαδή κατά πόσο η πτ πρέπει ή όχι να έχει το κομμάτι του αθλήματος.
    Ο καθένας κρίνει με βάση τις προτεραιότητές του και διαλέγει.Άλλες οι ανάγκες για μία πτ στην Θεσσαλονίκη,άλλες στο Ντιτρόιτ,άλλες στην Ζυρίχη και άλλες στην λωρίδα της Γάζας.

  8. #28
    Παράθεση Αρχική Δημοσίευση από YCGF-Neijia Εμφάνιση μηνυμάτων
    Μην γράφεις τέτοια, γιατί θα βγει ο dimitris.t και θα λέει ότι οι skinheads είναι αγροίκοι χωρίς υπόβαθρο, ενώ οι κουμμουνιστές και οι αναρχικοί/αντιεξουσιαστές που παίζουν ξύλο, έχουν ιδανικά και φιλοσοφία από πίσω.....

    Πλάκα κάνω για να τον πειράξω λίγο.
    Οι skinheads είναι παιδιά της βρετανικής εργατικής τάξης, άρα δικοί μας, οι boneheads... στο πυρ το εξώτερον!

    Πρόσεχε πάντως τις παρέες σου γιατί έχεις πάρει τον κακό το δρόμο, παρόλα αυτά έχεις ακόμα ελπίδες να σωθείς.

  9. #29
    Senior Member
    Εγγραφή
    Nov 2011
    Περιοχή
    Thessaloniki
    Μηνύματα
    1.831
    Τα μπούντο και τα μαχητικά σπορ πχ μπορούν να προετοιμάσουν κάποιον να νικήσει σε μία μονομαχία με κάποιον ανεκπαίδευτο.
    countvolt αυτο δεν ξέρω πως σου ξέφυγε μιας και έκανες judo οπότε είναι λίγο περίεργο.Οποιοδήποτε μαχητικό σπορ (budo) προετοιμάζει κάποιον να ανταπεξέλθει σε αγώνα με όρους απέναντι σε επίσης εκπαιδευμένο αντίπαλο, αυτή είναι η γενική εικόνα.


    Τα μπουζούτσου ίσως να μπορούν να τον προετοιμάσουν για κάποιες καταστάσεις πιο περίπλοκες αλλά χαμηλού κινδύνου και σε αστικό περιβάλλον.Δηλαδή κανά μαχαίρι,ραβδί κτλ.
    Προφανώς αρκετός κόσμος δεν αντιλαμβάνεται την ουσία των κλασσικών bujutsu που είναι η μάχη ανεξαρτήτως παραγόντων (αν αφήσουμε στην ακρη κάποιες εξιδεικεύσεις μέσα στις ryu) και μιας και αναφερόμαστε σε ιαπωνική μαχητική κουλτούρα τότε η οπλομαχία βασίζεται πάνω σε όπλα της εποχής εκείνης.Το όχημα όμως, αυτό που μπορεί αν δουλέψει κάποιος πολύ και σοβαρά να κάνει την διαφορά, είναι ο τρόπος που χρησιμοποιείται το σώμα και μπορεί να ανταπεξέλθει σε οποιοδήποτε όπλο κοντινής μάχης (όχι να γίνει αρτίστας φυσικά, η λογική λέει να μπορεί να ανταπεξέλθει).
    Και δεν είναι αποκλειστικότητα αυτή η ικανότητα στα bujutsu, και σύγχρονα συστήματα ασκούνται επαρκώς στην οπλομαχία χωρίς να σέρνουν τρελή γενελογία πίσω τους.Επίσης αν κάποιος δει λίγο την δουλειά που είχε κάνει ο Cestari πάνω στο υλικό του Fairbairn θα δει ίδια αντίληψη.
    Η βασική διαφορά σε παλιά και μοντέρνα συστήματα είναι το mindset και ο προσανατολισμός ως προς το θεμα μάχη και παράμετροι.


    Είναι αυτά περιπτώσεις που συναντούμε σε πόλεμο;;Σε καμία περίπτωση.
    Αδερφέ στον πόλεμο δεν πάει κανείς ξαρμάτωτος, ούτε σήμερα ούτε πριν 400 χρόνια που φτιάχτηκαν πολλές από αυτές τις σχολές.Όλα ξεκινανε και προσανατολίζονται γύρω από την χρήση όπλων όταν μιλάμε για κλασσικά bujutsu, και ειπα νωρίτερα ότι και ο Draeger και ο Mol έδωσαν την περιγραφή του jujutsu ως σύστημα "armed or unarmed".
    Αυτά περί "μαλακης τέχνης" κλπ είναι είτε παρανοήσεις είτε νεωτερισμοί του 20ου αιώνα.


    Από την άλλη αν πιάσουμε τα ζούτσου θα δούμε ότι οι εφαρμογή τους στην σημερινήδύσκολη εποχή είναι μάλλον αμφίβολη.Βλέπουμε εγκληματίες οπλισμένους με καλάσνικοφ,χειροβομβίδες,σε ομάδες άνω των πέντε ατόμων κτλ,μόνο σε τανκς πάνω δεν τους είδαμε.
    Αμφίβολη γιατί;
    Όπλα υπάρχουν και σήμερα, "πανοπλίες" επίσης, οι ανθρωποι εξακολουθούν να έχουν δυο χέρια δυο πόδια και την ίδια πρόθεση να κάνουν κακό ή καλό.
    Από την άλλη, ένα ικανό σύστημα μάχης δεν εγγυάται ότι θα καταφέρεις να πιάνεις σφαίρες ή να αντιμετωπίζεις με "μαλακές" τεχνικές εγκληματίες διατεθειμένους να σε σκοτώσουν, αυτό είναι παράλογο κι επικίνδυνο.
    Μην ξεχνάμε ότι τα συστήματα που συζητάμε είναι close quarter combat όχι sniper school ή επιλαρχία αρμάτων.

  10. #30
    Senior Member
    Εγγραφή
    Nov 2011
    Περιοχή
    Thessaloniki
    Μηνύματα
    1.831
    Είναι τόσο σημαντική η μονομαχία ένας εναντίον ενός
    Ρώτα τον Dana White.
    Ή τους αρχαίους Έλληνες.
    Ή τους αρχαίους Αιγύπτιους.
    Ή τους Ρωμαίους...

    Ο καθένας κρίνει με βάση τις προτεραιότητές του και διαλέγει.
    9 στους 10 που ασκούνται σε κάποια πτ σήμερα το κάνουν από χόμπι, είτε για να αθληθούν, να αγωνιστούν, να κοινωνικοποιηθούν, να έχουν μια ενασχόληση έξω από τα καθημερινά, να νιώθουν ότι μαθαίνουν ένα μικρό κομμάτι του παρελθόντος μιας ξένης κουλτούρας κτλ.
    Λίγοι ασχολούνται για να μάθουν να μάχονται κι ακόμα λιγότεροι ψάχνουν τις ρίζες και την ουσία των σχολών που διδάσκονται.
    Και επειδή όλο και περισσότερος κόσμος ασχολείται με την εκμάθηση πτ τόσο περισσότερο γίνεται εμπόρευμα και νερώνεται και απομακρύνεται από την ουσία του και τόσο λιγότερες είναι οι πιθανότητες κάποιος να καταφέρει να εμβαθύνει σε αυτά που ανέφερα πριν.
    Σήμερα κατά γενική ομολογία αντί να βγει ο ασκούμενος από το comfort zone για να μάθει μια πτ, έχει προσαρμοστεί η πτ στο comfort zone του πελάτη-μαθητή.
    Γι αυτό έλεγα στην άλλη συζήτηση στον Dg και τον παπα-κωστα ότι αυτή είναι η πραγματικότητα όπως διαμορφώθηκε, αν σε ενοχλεί απλά φύγε και ψάξε παραπάνω να βρεις αυτό που θες.

+ Απάντηση στο νήμα

Δικαιώματα - Επιλογές

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • Δεν μπορείς να επεξεργαστείς τα μηνύματά σου
  • BB code is σε λειτουργία
  • Τα Smilies είναι σε λειτουργία
  • Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
  • Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας