TaiChiChuan.gr
Krav Maga Greece
Facebook
Martial Way
+ Απάντηση στο νήμα
Σελίδα 1 από 24 1 2 3 11 ... ΤελευταίαΤελευταία
Εμφάνιση αποτελεσμάτων: 1 έως 10 από 231

Nήμα: "Violence works"

  1. #1
    Senior Member
    Εγγραφή
    Nov 2011
    Περιοχή
    Thessaloniki
    Μηνύματα
    1.831

    "Violence works"

    Φοβερός τίτλος ε;
    Violence works!!!
    Γι αυτό χρησιμοποιείται σαν τακτική από την απαρχή της ανθρωπότητας.
    Επειδή λειτουργει.
    Όπως φυσικά και τα όπλα αλλά εμείς όμως οι σύγχρονοι πολεμικοτεχνίτες το χουμε βρει το κόλπο να σταματήσουμε την βία και μάλιστα ΑΟΠΛΑ!!!...βέβαια...δεν φτάνει που ούτε έχουμε, ούτε ξέρουμε να χρησιμοποιούμε, ούτε αντιλαμβανόμαστε καν την ουσία της χρήσης των όπλων/εργαλείων σε βίαιες καταστάσεις και αυτοάμυνα...όχι δεν φτάνουν αυτά...εμείς με γροθιές και κλωτσιές και παλαιστικές κινήσεις θα σταματήσουμε την βία. Κι όταν αποφασίσουμε να πιάσουμε "όπλα" στα χέρια μας τα χρησιμοποιούμε με τον χειρότερο τρόπο, με τον λιγότερο ρεαλιστικό και χρηστικό τρόπο και μας ενδιαφέρει να μάθουμε αν η τάδε τεχνική προέρχεται από εκείνο τον πάπυρο ή αν η δείνα τεχνική περικλείεται στο πνεύμα της τέχνης...ή αν το σώμα έχει γεμίσει από μώλωπες και σημάδια από το κοπάνημα εεεε του κερατά αυτό σημαίνει ότι "το χουμε" το θέμα...κτλ κτλ.

    Θα μετριάσω την σαρκαστική μου διάθεση για την ώρα και ακούστε τον Rory Miller να τα λέει. Αν κανένας έχει όρεξη για σοβαρή συζήτηση γύρω από Πολεμικές Τέχνες (και όχι κουτσομπολιά, δράματα και κατινιές) μπορεί και να τσουλήσει το θέμα. Έβαλα έναν τίτλο ιντριγκαδόρικο αλλά και γενικόλογο ώστε αν κάποιος θέλει να προσθέσει/ποστάρει ό,τι κρίνει άξιο προσοχής.

    Νομίζω ότι το κλίμα της ανάρτησης το πιάσατε.

    "Violence works. The rarer it is, the better it works.-Rory Miller”

    “One of the problems with martial arts, especially if you want that martial art to make you feel safe for self defense, is that people want answers. People want to feel comfortable having answers. But there is nothing out there that’s an answer to all the bad things that could happen.”-Rory Miller


    http://takeituneasy.com/40-rory-mill...fear-of-death/

    https://www.youtube.com/watch?v=lN6eAhquYuw

  2. #2
    Senior Member
    Εγγραφή
    Nov 2011
    Περιοχή
    Thessaloniki
    Μηνύματα
    1.831
    Inspector αν θυμάσαι τον διαχωρισμό "social-asocial violence"...
    Τα παρακάτω είναι από το Conflict Communications του Rory Miller όπου εξηγεί την θεωρία του βάση του μοντέλου της ιεραρχίας του Maslow.






    The idea was simple. If you are in danger of dying -starving, thirsty. sick or about to get eaten- that is your highest priority. Until you have taken care of your immediate survival needs you don’t care about, and you don’t waste resources on, anything else. Once your immediate physical needs are taken care of, you can start thinking about your physical security. How do you arrange to have food and water tomorrow and the next week? How do you get shelter to protect you from the elements and from predators?
    The next stage is the awkwardly titled “belongingness” need. Humans in the wild are poorly adapted to live alone. Providing all of the physical security needs is easier with a group, with tasks divided among several people. This is compounded by the fact that human children cannot survive alone. We are born into a family group of some sort and spend the rest of our lives in groups. Not only are few humans fit to survive alone, most can’t even truly imagine being alone for any length of time. I can guarantee you that the most profound introvert you know reads or listens to music every day. Just because someone has trouble with the stress of interaction does not mean that they don’t need the connection.

    Almost as important as being in a group is knowing your place within that group. Maslow linked this to status in the group, being loved and respected. That’s nice, but the need is deeper and less logical than that. Even being low status, a pariah, is less stressful than being unsure of your status. Most people have felt this uncertainty joining a new job or new team or a new school. You’re on board, maybe even have a title and official status…but you need to see where you fit with the social groups, the unofficial status hierarchy. Again, fitting in somewhere is far more important than where you fit in.
    Lastly, according to Maslow, if all of these needs are fulfilled, an individual can self-actualize. You can live your dreams. Follow your heart. Write poetry or sculpt or do philanthropic charity work. Or you can live out your serial killer fantasies.
    That’s important. Not everyone shares your dreams. Not all humans draw joy from the same thing. The pattern (whether of Maslow’s hierarchy or the scripts we address later) are nearly universal. Their expression, however, can run the entire spectrum of human thought and feeling. If you give a man everything he needs, he will start looking for what he wants. What he wants may be to dominate or to destroy. You cannot simultaneously ignore this fact and deal with it.

  3. #3
    Senior Member
    Εγγραφή
    Nov 2011
    Περιοχή
    Thessaloniki
    Μηνύματα
    1.831
    Maslow’s hierarchy creates a pyramid. The more vital something is to survival, the closer it is to the base. Is conflict bad? Is violence bad? For much of our history as a species, both were necessary. Humans killed to eat, and fought to keep from being killed and eaten. Raiding for women, slaves, food and plunder was common. Why? Because it worked. And it was easier than the toil of agriculture and raising children. It was always far easier to plunder Rome than to build Rome.
    If you did not want to be a victim of violence, you used violence. This was a mathematic necessity. A tribe that didn’t defend itself would be the easiest prey, therefore the first choice, therefore they would cease to exist, slaughtered or taken as slaves. Skill at conflict and violence were survival traits until quite recently in human history. In some places, they still are. In any place, they still can be under the right circumstances, such as a home-invasion crime in a normally peaceful neighborhood. It is hard for me to categorize something as “bad” that has kept my ancestors alive for millennia.
    For most people in the industrialized world, the bottom two levels of the pyramid have never been a concern.

    This type of conflict, social conflict, rarely leads to serious violence. After all, it would be counterproductive to destroy a group you wanted to be part of, or to create so much hate and fear that you couldn’t enjoy status. When social conflict does lead to extreme violence, such as a workplace or school shooting, the shooter is aware that he will not be getting a membership invitation from the group afterwards.
    However, because social conflict (belongingness and esteem on the pyramid) is the one area where people have some experience with conflict, it is easy to base beliefs about all typef of conflict on this one type of experience.

  4. #4
    Καλημερα buj.Mπορεις να κανεις καποιο σχολιο πανω σε αυτο:
    “A lot of times what we are training and what we are conditioning are working against each other, and it’s the conditioning that comes out in a fight first.”
    Eυχαριστω.

  5. #5
    Senior Member
    Εγγραφή
    Nov 2011
    Περιοχή
    Thessaloniki
    Μηνύματα
    1.831
    Aν κάνεις training αφοπλισμούς σε μαχαίρι και μετά το δίνεις πίσω στον παρτενερ σου τότε αυτό είναι conditioning.
    Αν κάνεις training μόνο μέσα σε ταταμι και σε "φιλόξενο" μέρος τότε αυτό γίνεται conditioning.
    Αν κάνεις training χωρίς όπλα αλλά λες ότι θα μπορείς να τα χρησιμοποιήσεις guess what...δεν θα μπορέσεις.Αυτό είναι conditioning.
    Αν κάνεις training τεχνικές όσο σκληρές κι αν είναι και δεν τις κάνεις εντελώς ασύμμετρα με οποιαδήποτε παραλλαγή και δυνατότητα τότε αυτό είναι conditioning.
    Αν κάνεις training μόνο μια ζώνη μάχης (κοντά ή μακριά) και θεωρείς με το νου σου ότι θα προσαρμοστείς σε μια δεδομένη στιγμή ρεαλισμού τότε guess what...ΔΕΝ θα προσαρμοστείς όπως νομίζεις αλλά θα προσπαθήσεις να προσαρμόσεις αυτό που ξέρεις σε λάθος ζώνη μάχης.ΚΑΙ αυτό είναι conditioning.

    Όλα τα παραπάνω είναι κακό conditioning (έχει και καλό conditioning).
    Ο Miller το συνδέει με το άλλο μισό της θεωρίας του, τα 3 "μυαλά", δλδ Lizzard-Monkey-Human και το conditioning έχει περισσότερο να κάνει με το Lizzard brain που είναι το μέρος του εγκεφάλου υπεύθυνο για την επιβίωση (Maslow's base level). Το Lizzard όταν προσπαθεί να σε κρατήσει στην ζωή δεν πρόκειται να αποδεχτεί "training" που πάει κόντρα στο ήδη αφομοιωμένο του conditioning...οπότε σου λέει ότι αυτό που κάνεις για training ουσιαστικά σαμποτάρει τον εαυτό σου σε μια στιγμή πραγματικού κινδύνου. Οπότε βγαίνει το συμπέρασμα ότι υπάρχει καλό conditioning που μπορούμε να κάνουμε έτσι ώστε να μπορεί να "κουμπώνει" με την φυσική ικανότητα του Lizzard να μας κρατάει ζωντανούς.
    Ελπίζω να εξήγησα σωστά.Έτσι το αντιλαμβάνομαι εγώ και συνδέεται με όλα όσα μελετώ τα τελευταία χρόνια.

  6. #6
    Senior Member
    Εγγραφή
    Nov 2011
    Περιοχή
    Thessaloniki
    Μηνύματα
    1.831
    The Lizard is the oldest part of your thinking brain, the hindbrain. Your survival instincts (particularly fight/flight/freeze responses) are triggered here. This is the part of your thinking brain most closely tied to your physical coordination, to your physical body and your senses. This is you, the animal.
    The Lizard also has an affinity for ritual and rhythm. Habits are laid down in this part of the brain, as are the little rituals that become mannerisms. I always add a little dash of coffee grounds to the pot, no matter how carefully I measured it. A mutual friend starts every conversation with, “How’s it going?” Our black cat meows when he can see the bottom of the bowl. Habit and ritual.
    Rhythm is often used to get in touch with this old part of the mind, as in tribal drumming and ecstatic dance. I noticed it another way, though. When a criminal was getting adrenalized, losing his ability to reason as he got angrier and angrier, closer to exploding in violence, he would often develop odd little tics that were often rhythmic—shrugging his shoulders or bouncing on his toes.

    The Monkey brain corresponds to the limbic system, the emotional brain. The Monkey is completely concerned with social behavior, with status and what other people might think. The Monkey cannot distinguish between humiliation and death.
    For much of our evolution, being cast out of the tribe was to be sentenced to a slow and lonely death. The Monkey knows this and fears being ostracized above all things. Soldiers could not be relied on in wartime if the fear of being laughed at as a coward didn’t override the fear of death.
    You will see the power of the Monkey in dangerous situations. In natural disasters or major events such as the Twin Towers destruction, people were milling around, talking to each other, seeing what the other monkeys were going to do. In Baghdad, when an explosion went off near by, some people would hit the floor. Some (who had been there a while and could judge distance and safety) pretty much ignored it. Most looked around to see what they were supposed to do.
    Because most of the conflict we experience comes from this level, the Monkey scripts drive a lot of current human conflict behavior.

    The neo-cortex, what we call the Human brain, is the new kid on the block. It is thoughtful, usually rational (but only as good as its information). It is also slow. Gathering evidence, weighing options and possibilities takes time. It tends to find a good solution, but usually one of the older sections of the brain has a decision all set to go before the neo-cortex has fully explored the problem

  7. #7
    Ευχαριστω buj.To πηρα διαφορετικα εγω.Νομιζα οτι conditioning ειναι η γυμναστικη-φυσικη κατασταση που κανεις.

  8. #8
    Senior Member
    Εγγραφή
    Nov 2011
    Περιοχή
    Thessaloniki
    Μηνύματα
    1.831
    Φυσικά conditioning δεν είναι μόνο τα προαναφερθέντα.
    Κατά κύριο λόγο είναι η γενική συμπεριφορά μας απέναντι σε απειλή ή πιθανότητα απειλής.
    Δεν θα έμπαινε κάποιος στον κόπο να μελετήσει πεδία έξω από τις ΠΤ (Maslow, νευροφυσιολογία, ανθρωπολογία) προκειμένου να εξηγήσει απλώς σωματικές τεχνικές. Εξ ου και το θέμα "violence" και όχι ξύλο, σούτια, αλυσιδωτές κλπ βλακείες. Τα δυο μοντέλα που χρησιμοποιεί ο Miller βοηθούν στο να εξηγηθεί (σε κάποιον ικανοποιητικό βαθμό, όχι απόλυτα) η ανθρώπινη συμπεριφορά όταν ασκεί και όταν δέχεται βία.
    Ένα πιο επικίνδυνο conditioning πχ είναι η συναίνεση να ακολουθήσουμε έναν άγνωστο στο σπίτι του την στιγμή που όλα τα λαμπάκια της διαίσθησης έχουν ανάψει κόκκινα. Όποιος έχεις διαβάσει το "Gift of fear" του Gavin DeBecker θα το έχει συναντήσει σαν έννοια. Το βιβλίο αυτό είναι απαραίτητο ειδικά για γυναίκες (***όχι φυσικά για βασταγερά αγόρια που κάνουν ΠΤ και τρώνε σίδερα και σακατεύουν κοσμάκη για πλάκα επειδή κάθε ένας που σε πλησιάζει είναι ο οχτρός***).
    Ένα επίσης επικίνδυνο conditioning είναι να συνεχίζει ο άνθρωπος να πιστεύει σε "ιδεολογίες'' (βλέπε μαρξισμός, κρατισμός, καπιταλισμός κτλ) όταν δίπλα του πεθαίνουν άνθρωποι εξαιτίας τους ή και το δικό του επίπεδο επιβίωσης επιδεινώνεται.
    Ένα ακόμα επικίνδυνο conditioning είναι να συνεχίζει κάποιος να ψηφίζει "δημοκρατικά" ελπίζοντας ότι οι αποδεδειγμένοι serial απατεώνες που τον κυβερνάνε θα αλλάξουν συμπεριφορά έτσι απλά και μαγικά.
    Όλα αυτά είναι training vs conditioning.


    ***σαρκασμός και ειρωνία***

  9. #9
    Senior Member
    Εγγραφή
    Nov 2011
    Περιοχή
    Thessaloniki
    Μηνύματα
    1.831
    Στο αρχικό λινκ ο Miller λέει κι αυτό που είναι ίσως το πιο ενδεικτικό της κατάστασης ασχετοσύνης των περισσοτερων χρόνιων ασκούμενων στις ΠΤ:

    “It’s not uncommon to spend 5, 10, 20 years for a martial artist to study what to do when a bad guy attacks him, and yet spend absolutely no time studying how bad guys actually attack in reality. I only see that in martial arts. There is no way you would ever go to a medical doctor and he would say that he has never bothered to study diseases or injury, he just focused on studying surgical techniques and drugs.”

    Βλέπεις λοιπόν πως επιτίθενται ασκούμενοι ενός άλλου στυλ και λες "μα δεν είναι ρεαλιστικό αυτό" και 99% έχεις δίκιο.
    Και αμέσως μετά πας και κάνεις ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΟ ΙΔΙΟ ακολουθώντας φυσικά την "γραμμή επίθεσης" της δικιάς σου τέχνης κρατώντας κι ένα σακουλάκι δικαιολογίες από δίπλα για τον λόγο για τον οποίο γίνεται αυτό.
    Φυσικά είναι πολύ πιο ενδιαφέρον να παρακάμπτουμε την επικινδυνότητα της επίθεσης (κυριολεκτικά και μεταφορικά)και να πηγαίνουμε κατευθείαν στο "ζουμί" δλδ τις ΤΕΧΝΙΚΕΣ που όλοι λατρεύουν να μιλάνε ώρες και ώρες ατελείωτα και να αναλύουν περίπλοκα σχήματα λες και η μάχη ήταν ποτέ θέμα τεχνικών.Ε και όταν κανείς αναφερθεί σε real fighting ability τότε έχουμε κάποια αυθεντία από πίσω μας να στηρίξει την άσκησή μας και με κάποιον μαγικό τρόπο ***άνθρωποι που δεν μπορούν καλά-καλά να φυλαχτούν από απατεώνες μυαλοπώλες θα αρχίσουν να δέρνουν κόσμο και να προστατεύουν χήρες και ορφανά***.



    ***θα μου γίνει συνήθεια να βάζω και υπότιτλους για να καταλάβει ο κόσμος τον σαρκασμό***

  10. #10
    “It’s not uncommon to spend 5, 10, 20 years for a martial artist to study what to do when a bad guy attacks him, and yet spend absolutely no time studying how bad guys actually attack in reality.

    Τρομακτικές ψευδαισθήσεις δυστυχώς έχουμε οι περισσότεροι...

    Και επειδή μια αυθεντία μας διαβεβαιώνει οτι αυτο που βλέπουμε λειτουργεί, παρά τις λογικές επιφυλάξεις μας, τελικά παραιτούμαστε απο την κριτική σκέψη και την παρατήρηση της πραγματικότητας.

    Και μετά κρίνουμε μονο τους άλλους, γιατι εκει λειτουργει η κρίση μας, αλλά κάνουμε ακριβώς το ίδιο...

+ Απάντηση στο νήμα

Δικαιώματα - Επιλογές

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • Δεν μπορείς να επεξεργαστείς τα μηνύματά σου
  • BB code is σε λειτουργία
  • Τα Smilies είναι σε λειτουργία
  • Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
  • Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας