TaiChiChuan.gr
Krav Maga Greece
Facebook
Martial Way
+ Απάντηση στο νήμα
Σελίδα 2 από 24 ΠρώτηΠρώτη 1 2 3 4 12 ... ΤελευταίαΤελευταία
Εμφάνιση αποτελεσμάτων: 11 έως 20 από 231

Nήμα: "Violence works"

  1. #11
    Επίσης κάπου λέει, όταν μπορείς να φύγεις δεν είναι αυτοάμυνα...

    Και αυτό μεγάλη κουβέντα, οι περισσότεροι στις πολεμικές τέχνες εχουμε στο μυαλό μας πως θα απαντήσουμε σε μια λεκτική προσβολή...την πραγματική βία, την μη κοινωνικη ας πούμε, την έχουμε βγάλει απο το μυαλο μας.

    Δεν βολεύει.

  2. #12
    Senior Member
    Εγγραφή
    Nov 2011
    Περιοχή
    Thessaloniki
    Μηνύματα
    1.831
    Τρομακτικές ψευδαισθήσεις δυστυχώς έχουμε οι περισσότεροι...

    Και επειδή μια αυθεντία μας διαβεβαιώνει οτι αυτο που βλέπουμε λειτουργεί, παρά τις λογικές επιφυλάξεις μας, τελικά παραιτούμαστε απο την κριτική σκέψη και την παρατήρηση της πραγματικότητας.

    Και μετά κρίνουμε μονο τους άλλους, γιατι εκει λειτουργει η κρίση μας, αλλά κάνουμε ακριβώς το ίδιο...

    Ακριβως.Γι αυτό είπα πριν για τους "χρόνια" ασκούμενους στις ΠΤ.
    Και την μαζική πλειοψηφία που ασχολείται με κάποιας μορφής αθλήματος ή martial theatre (το κατονόμασα προχτές) και νομίζει ότι επειδή κάποιοι έχουν μετάλια ή η τέχνη τους προέρχεται από μια πολεμική κουλτούρα αιώνων, με κάποιον μαγικό τρόπο όλο αυτό μπορεί να τους εξασφαλίσει survival skills.
    Ένα ακόμα επικίνδυνο σημείο (πέρα από την παραμέριση της λογικής) είναι ένα προβληματικό mentality που άλλες φορες περνάει στους μαθητές (ενώ είναι εντελώς αντίθετο με τον χαρακτήρα τους και τους δημιουργεί φοβερές εσωτερικές πρστριβές) ή δεν περνάει καθόλου και ο μαθητής γίνεται περίγελος ή υποτιμάται στα μάτια της αγέλης των συνασκούμενων.
    Όσο κάποιος ασχολείται ΜΟΝΟ με τα της τέχνης του ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ να διορθώσει ΚΑΜΜΙΑ από αυτές τις ψευδαισθήσεις (είτε τεχνικές, είτε διανοητικές, είτε συμπεριφορικές).
    Ο παπα-κωστας είχε δίκιο πριν από καιρό όταν επέμενε ότι οι ΠΤ σήμερα είναι ένα κοινώς αποδεκτό χόμπι και δεν χρειάζεται να το κάνουμε κάτι παραπάνω από αυτό.
    Κατά βάση συμφωνώ.Αν είναι να γίνει κάποιος χειρότερος άνθρωπος από ότι ήταν τότε καλύτερα να κάνει bujink...εεε...martial theatre ήθελα να πω.
    Αν κάποιος όμως γίνει "χρόνιος'' ασκούμενος και εντρυφεί και μελετάει και συζητάει για ΠΤ...τότε τι είναι αυτό που κάνει και γιατί το κάνει; Για να περνάει απλώς η ώρα του;.
    False and dangerous conditioning.

  3. #13
    Senior Member
    Εγγραφή
    Nov 2011
    Περιοχή
    Thessaloniki
    Μηνύματα
    1.831
    alex όλη η ανάγνωση του Μiller πάνω στο θέμα αυτό εξηγεί όλα αυτά που παραβλέπουν οι ασκούμενοι λόγω βλακείας, περιχαράκωσης ή επιθετικής άγνοιας (ναι υπάρχει τέτοιο πράγμα). Αν κάποιος μπορεί να καταλάβει σε βασικό επίπεδο την ιεραρχία Maslow και την δυνατότητα άσκησης βίας σε κάθε ένα σκαλοπάτι της τότε μπορεί να καταλάβει ότι η βία στο βασικό επίπεδο επιβίωσης είναι διαφορετική από την βία σε επίπεδο κοινωνικό και εντελώς διαφορετική από την βία στο επίπεδο των serial killers (αυτοπραγμάτωση). Αν ούτε αυτό το βασικό δεν μπορεί να κατανοήσει κάποιος τότε πως περιμένει να έχει βάση και λογική η εκπαίδευσή του;
    Η αυθεντία που τον διδάσκει μπορεί να έζησε σε άλλο κοινωνικό status, σε άλλο επίπεδο επιβίωσης ή να έχει παραστάσεις από επίπεδα εντελώς διαφορετικά από το δικό του...ή να είναι χαρακτήρας εντελώς διαφορετικός απο αυτόν που διδάσκει. Όταν απλά κάνουμε sports, martial theatre, τεχνικές δλδ και socialising τότε οκ μικρό το κακό.
    Αλλά όταν κάνεις τον μαθητή να πιστέψει ότι είναι κάτι παραπάνω από ότι βλέπει τότε ο μαθητής πρέπει να προσέξει ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ τον χαρακτήρα και την συμπεριφορά της αυθεντίας...από που ήρθε, πως δημιουργήθηκε και τι επίπτωση θα έχει επάνω του.

  4. #14
    Σκεφτόμουν το εξης.

    Αν σε μια ταβέρνα κάποιος βγάλει ενα μαχαίρι και μου επιτεθεί θα έπρεπε να μην χάσω ούτε ενα δευτερόλεπτο να αρπάξω την καρέκλα και να την πετάξω πάνω του και μετα να πάρω την επόμενη για να αμυνθώ, αν δεν μπορώ να βγω αμέσως έξω.

    Δυστυχως ασκούμαι, με τον ένα η τον αλλο τρόπο, απο τα 17 μου σε μαχητικά αθλήματα και πολεμικές τέχνες και ίσως να έχανα ενα δευτερόλεπτο για να σκεφτώ αν πρέπει να τον αντιμετωπίσω άοπλος.

    Τραγικό αποτέλεσμα έλλειψης εκπαίδευσης σε μη κοινωνική βια.

    Έχεις πολύ δίκιο και είναι ίσως από τα ελάχιστα θέματα που είναι τόσο σημαντικά και πάνω στα οποία υπάρχει τόση άγνοια.

    Φοβάμαι οτι ο μέσος ασκούμενος προπονείται και σκέφτεται με τέτοιο τρόπο που καθιστά μια κατάσταση ακίνδυνη σε δυνητικά επικίνδυνη.

    Για τις πραγματικά επικίνδυνες καταστάσεις είμαστε ανέτοιμοι. Στην πραγματικότητα δεν ασχολούμαστε μαζί τους.

  5. #15
    Senior Member
    Εγγραφή
    Nov 2011
    Περιοχή
    Thessaloniki
    Μηνύματα
    1.831
    Κάντο ένα screenshot αυτό το post και κράτα το κάπου να το βλέπεις.
    Ναι σε όλα, όπως τα είπες.
    Πολλή άγνοια, πολύ περισσότερη από ότι νομίζουμε.
    Εξαιρετικά σημαντικό το όλο θέμα για να έχουμε τόση άγνοια.
    Και να σαι σίγουρος ότι 9στους10απόεμάς , 9φορέςστις10 θα είχαν την ίδια λούπα μέσα στο μυαλό τους αν τους συνέβαινε κάτι τέτοιο.
    Επειδή ασκούμαστε "σωστα" αλλά κάνουμε λάθος conditioning.Αυτό που περιγράφεις είναι λάθος conditioning.
    Επειδή θα είναι δυσανάλογα μεγαλύτερο ή μικρότερο της κατάστασης.
    Και ξαναλέω...άντε να είσαι απλός ασκούμενος 3-4-5 χρόνια.
    Αν είσαι χρόνιος ασκούμενος και λες ότι κάνεις "the real thing" κτλ τότε γιατι συμβαίνει αυτό;;

  6. #16
    Βάζω ενα video που θεώρησα εξαιρετικο.

    Κάποια στιγμη λέει οτι το μεγαλύτερο ψέμα είναι οτι μάχεσαι όπως προπονείσαι...

    Όταν κερδίζεις προσπαθεις να ελέγξεις τον αντίπαλο και να ελαχιστοποιήσεις το χάος, χρησιμοποιώντας την τέχνη σου (όσο αυτο είναι δυνατόν)

    Όταν χάνεις όμως πρέπει να αυξήσεις το χάος.

    Θα το έκανα ενστικτωδώς αυτό πιστεύω, αλλά ειναι πολύ σπουδαίο να το ακούω...

    Βάζω και το σχετικό video

    https://www.youtube.com/watch?v=XvlqicOBSjQ

    (bujutsu εξαιρετική επιλογή θέματος)

    Εξαιρετικές ήταν και οι θέσεις του Γιώργου Χριστοφόρου σχετικά με την φύση της συμπλοκής, τα είπαμε στον καφέ, πιστεύω αξίζει να τα γράψει και εδω.

  7. #17
    Senior Member Το avatar του χρήστη παπα-Κώστας
    Εγγραφή
    Feb 2013
    Περιοχή
    Πλανήτης Γη,τον περισσότερο καιρό
    Μηνύματα
    3.574
    Blog Entries
    2
    Δυστυχως ασκούμαι, με τον ένα η τον αλλο τρόπο, απο τα 17 μου σε μαχητικά αθλήματα και πολεμικές τέχνες και ίσως να έχανα ενα δευτερόλεπτο για να σκεφτώ αν πρέπει να τον αντιμετωπίσω άοπλος.
    Γιατί να σκεφτείς κάτι τέτοιο;Γιατί να σκεφτείς καν να μπεις σε μια τέτοια κατάσταση με ηθελημένο μειονέκτημα;Τι νόημα έχει;

    “If someone (who is not dealing with violence as part of their job) had to use serious self-defense skills five or more times, they need to make better lifestyle choices.
    Και να κοιταχτεί και σε κανένα ψυχίατρο θα πρόσθετα.

    “Everything involved in self-defense is breaking a social taboo. We don’t usually yell at strangers. We definitely don’t hit strangers. Even guys who practice martial arts all the time. We’re hitting friends, people we know, not strangers.”
    Γι'αυτό έχω αμφιβολίες για τη "ρεαλιστική προπόνηση"

    Λέει κι άλλα ωραία
    Ειρήνευσε με τον εαυτό σου,και θα είναι ειρηνικός μαζί σου ο ουρανός και η γη.-Αββάς Ισαάκ ο Σύρος

    http://tragoudiglarou.blogspot.gr/
    http://poihsh-palh.blogspot.gr/

  8. #18
    Senior Member
    Εγγραφή
    Nov 2011
    Περιοχή
    Thessaloniki
    Μηνύματα
    1.831
    Ε αυτά όλα που υποδεικνύετε και οι δύο είναι μέρη της εξίσωσης.Γι αυτό επιμένω με τον Miller, δεν είναι ο καλύτερος αλλά έχει βρει ένα μοντέλο που λειτουργεί και εξηγεί σωστά το τι συμβαίνει.Και δεν λέει μλκς...
    alex δεν θα καθόμουν να ξαναπιάσω κουβέντα στο φορουμ για θέματα ασήμαντα.
    Ειδικά όταν η ίδια η χώρα που ζούμε υπόκειται σε συνεχή βία εδώ και 5 χρόνια.
    Αν καταλάβει κανείς πως λειτουργεί το μοντέλο αυτό τότε μπορεί να κατανοήσει και τι είδους βία ασκείται (και θα ασκηθεί ακόμα απο τους πολίτες) όταν πέφτει μια κοινωνία από το υψηλότερο επίπεδο της ιεραρχίας στο κατώτερο (που δεν έπεσε, την ρίξανε αφού πρώτα την ανεβάσανε σε επίπεδο που δεν μπορούσε να σταθεί μόνη της).
    Όταν από το κυνήγι της ευτυχίας ξαφνικά και χωρίς προειδοποίηση πέφτεις στο κυνήγι της επιβίωσης.
    Αν κατανοήσουμε κι αυτό τότε είμαστε ακόμα πιο κοντά την κατανόηση πιθανοτήτων (δυσάρεστων) που θα βρούμε μπροστά μας. Αν σπάσουμε κι αυτά τα ταμπου που αναφέρθηκαν και καταλάβουμε τον ρόλο των "εργαλείων" στις ΠΤ ε τότε ίσως καταφέραμε να ανοίξουμε τα μάτια μας λίγο παραπάνω και πλησιάσαμε λίγο περισσότερο την ουσία των ΠΤ που δεν έχει καμμία σχέση με τεχνικές και τεχνοτροπίες αλλά με επιβίωση υπό αντίξοες συνθήκες.

  9. #19
    Senior Member
    Εγγραφή
    Nov 2011
    Περιοχή
    Thessaloniki
    Μηνύματα
    1.831
    Γι'αυτό έχω αμφιβολίες για τη "ρεαλιστική προπόνηση"
    Μια χαρά μπορείς να κάνεις ρεαλιστική προπόνηση με τους φίλους σου αλλά όχι έτσι όπως δείχνουν τα βιντεο και τα promotional. Αν σε κρατάει στην ζώνη άνεσης όπου εφαρμόζεις όλα αυτά που ξέρεις τότε δεν είναι.Και αν κρατάει πολύ τότε επίσης δεν είναι. Αν απλά σε κουράζει σωματικά επίσης δεν είναι (και το τζοκινγκ σε κουράζει σωματικά αλλά δεν είναι ρεαλιστική προπόνηση). Μπορεί λοιπόν να γίνει αν βγεις από τις γραμμές της τεχνοτροπίας σου.

  10. #20
    Senior Member Το avatar του χρήστη παπα-Κώστας
    Εγγραφή
    Feb 2013
    Περιοχή
    Πλανήτης Γη,τον περισσότερο καιρό
    Μηνύματα
    3.574
    Blog Entries
    2
    Παράθεση Αρχική Δημοσίευση από bujutsu73 Εμφάνιση μηνυμάτων
    Μια χαρά μπορείς να κάνεις ρεαλιστική προπόνηση με τους φίλους σου αλλά όχι έτσι όπως δείχνουν τα βιντεο και τα promotional. Αν σε κρατάει στην ζώνη άνεσης όπου εφαρμόζεις όλα αυτά που ξέρεις τότε δεν είναι.Και αν κρατάει πολύ τότε επίσης δεν είναι. Αν απλά σε κουράζει σωματικά επίσης δεν είναι (και το τζοκινγκ σε κουράζει σωματικά αλλά δεν είναι ρεαλιστική προπόνηση). Μπορεί λοιπόν να γίνει αν βγεις από τις γραμμές της τεχνοτροπίας σου.
    Ακριβώς αυτό εννοώ.Το πως προωθείται αυτή η ρεαλιστική προπόνηση.Όσο ρεαλιστικά κι αν κάνεις,έχεις την άνεση ότι ο άλλος δεν θέλει να σε σκοτώσει.Και αυτό είναι τεράστια διαφορά.
    Και κάτι ακόμα.Δεν καταλαβαίνω το κόλλημα με τις τεχνικές.Δηλαδή,μου επιτίθεται κάποιος.Ακολουθεί συμπλοκή και τέλος πάντων με μια άτεχνη αγκωνιά τον ξαπλώνω.Αντί να είμαι ευχαριστημένος που την έβγαλα καθαρή πρέπει να σκέφτομαι κρίμα που τεχνικά δεν ήμουν τόσο καλός;Ή δεν έκανα την αγκωνιά όπως στο tul ή το one step sparring;
    Ειρήνευσε με τον εαυτό σου,και θα είναι ειρηνικός μαζί σου ο ουρανός και η γη.-Αββάς Ισαάκ ο Σύρος

    http://tragoudiglarou.blogspot.gr/
    http://poihsh-palh.blogspot.gr/

+ Απάντηση στο νήμα

Δικαιώματα - Επιλογές

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • Δεν μπορείς να επεξεργαστείς τα μηνύματά σου
  • BB code is σε λειτουργία
  • Τα Smilies είναι σε λειτουργία
  • Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
  • Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας