TaiChiChuan.gr
Krav Maga Greece
Facebook
Martial Way
+ Απάντηση στο νήμα
Σελίδα 2 από 4 ΠρώτηΠρώτη 1 2 3 4 ΤελευταίαΤελευταία
Εμφάνιση αποτελεσμάτων: 11 έως 20 από 36

Nήμα: Μεγάλες Κουβέντες

  1. #11
    Senior Member
    Εγγραφή
    Jan 2017
    Περιοχή
    Θεσσαλονίκη
    Μηνύματα
    266
    Στον μεσαιωνικό ιαπωνικό και δυτικόευρωπαικό πολιτισμό οι πολεμικές τέχνες ήταν εργαλείο στα χέρια των λίγων γιά να πατάνε στο λαιμό τους πολλούς. Ο απλός άνθρωπος αποτελούσε ιδιοκτησία του φεουδάρχη και ήταν αποκλεισμένος από ένα σωρό πράγματα μεταξύ των οποίων και οι ΠΤ.
    Και όταν οι πολλοί απέκτησαν εξουσία τι συνέβη; Λουτρό αίματος όπως στην γαλλική επανάσταση και στην κομμουνιστική επανάσταση. Μήπως οι «μικροί» δεν είχαν δικές τους ΠΤ; Δεν είχαν ΠΤ οι ξεβράκωτοι αμόρφωτοι Αρματολοί του ‘21; Ποιος μας ελευθέρωσε εμάς; Δεν είχαν ΠΤ οι Οκιναβέζοι; Δεν είχαν ΠΤ οι Εβραίοι, μιλιούνια αμόρφωτοι, φοβισμένοι και ανεκπαίδευτοι πως επιβίωσαν μέσα στην έρημο τόσα χρόνια μετά την Έξοδο;
    Το εργαλείο προσαρμόζεται στην ανάγκη. Η ειδοποιός διαφορά είναι πάντα ο άνθρωπος. Ο Σωκράτης δεν προσπάθησε να αλλάξει τις ΠΤ, ο Αριστοτέλης δεν προσπάθησε να πείσει τον Αλέξανδρο να απαρνηθεί την αυτοκρατορία και να γίνει καλόγερος…τον Άνθρωπο προσπάθησαν να καταλάβουν, τον άνθρωπο προσπάθησαν να μελετήσουν και να ανυψώσουν. Ο «απλός άνθρωπος» όπως λες πάντα θα μεταλάσσεται στον χειρότερο δυνάστη εάν του δοθεί η ευκαιρία και δεν έχει κατευνάσει τον νάρκισσο μέσα του.

    Ναι, αλλά εμένα η πυξίδα μου δείχνει πιό πίσω. Τότε που όλοι οι ελεύθεροι πολίτες γυμνάζονταν . Τότε που πλούσιοι και φτωχοί έμπαιναν στην ίδια παλαίστρα , μάθαιναν να χειρίζονται τα ίδια όπλα και το μόνο που τελικά τους διαφοροποιούσε ήταν τα στολιδια στο όπλο ή τ` άλογο ανάμεσα στα πόδια.
    "Ελεύθερο" είναι μόνο το μαζικό. Μόνο εκείνο που απευθύνεται σε όλους, εκείνο που είναι ακίνδυνο. Ο Kano και ο Funakoshi έφτιαξαν κάτι που ήταν για μαζική εκπαίδευση και πάνω σε εκείνα τα πρότυπα χτίσθηκαν όλες οι ΠΤ στον 20αιώνα όπου ο άνθρωπος πλέον ζει στις πόλεις κάτω από κοινωνικές συμβάσεις που του απαγορεύουν τα όπλα. Δεν υπάρχει ΠΤ πλέον, δεν υπάρχει πολεμική αρετή επειδή δεν υπάρχει η ανάγκη για επιβίωση και η χρήση όπλων. Υπάρχουν «εργαλεία» για όλους. Μάζα. Όλοι σπουδάζουν, όλοι μαθαίνουν ότι γουστάρουν. Για σύγκρινε αυτό με την μαθητεία των περασμένων αιώνων όπου ελάχιστοι παρέμεναν και μάθαιναν την τέχνη του μάστορα και πες μου μετά εάν η μεθοδολογία συναντάται μόνο στις ΠΤ…

    Νομίζεις ότι η σπαρτιατική φάλαγγα θα συγκινούνταν όπως εμείς από τους άθλους των ΑΜΕΑ ώστε να τους επιτρέψει να συμμετέχουν στις τάξεις της; Ήταν οι γυναίκες ελεύθερες να συμμετέχουν στους ολυμπιακούς αγώνες; μήπως δεν είχαν σκλαβους οι Σπαρτιάτες ή μήπως οι Αθηναίοι δεν τραμπούκιζαν τους φουκαράδες τους Μήλιους πριν τους σφάξουν; Ποια ελευθερία; Η βία είναι βία, είναι εργαλείο για να πάρει κάποιος αυτό που θέλει. Και οι ΠΤ είναι εργαλείο αντιμετώπισης της βίας…είτε επιβιώνοντας είτε κατακτώντας. Είναι αδύνατον να έχεις το ένα χωρίς το άλλο. Δεν έχει να κάνει με τις ΠΤ ή την κουλτούρα τους, έχει να κάνει με τον ίδιο τον άνθρωπο. Δώσε δύναμη στον άνθρωπο -έλεγε ο Αριστοτέλης- για να καταλάβεις το ποιόν του.

    Μπορείς να αμφισβητείς και τον Πλάτωνα και τον Draeger και όποιον θέλεις αυτό όμως δεν ταυτίζει το υποκειμενικό με το αντικειμενικό, τον οραματισμό με την πραγματικότητα. Και εάν ο Πλάτωνας ήταν οραματιστής ο Draeger απλά περιγράφει αυτό που έζησε ιδίοις όμασι… ό,τι είχε απομείνει μεταπολεμικά από την Ιαπωνία των samurai στον 20ο αιώνα. Μια bujutsu κληρονομιά που δεν ήταν πλέον τα εργαλεία ηγεμονίας στα χέρια της ελιτ άρχουσας τάξης των bushi του 12ου ή 14ου ή 15ου αιώνα αλλά ένα απομεινάρι ψυχοσωματικής επιβίωσης στα χέρια μιας χώρας κατεστραμένης με ταπεινωμένους πολίτες, με απαγορευτικό άσκησης στις ΠΤ (βλέπεις εδώ ο κατακτητής όχι μόνο νικάει αλλά και εξευτελίζει τον αντίπαλό του) και ταχέως εκδυτικοποιούμενης. Και βλέπει την αξία της άσκησης στις ΠΤ όχι μόνο για μάχη και φονικό αλλά σαν κάτι που διέπει την συμπεριφορά του ανθρώπου στο σύνολο. Δεν μιλάει για αυτοπραγμάτωση ο Draeger, δεν μιλάει για οραματισμό...
    Καταγράφει την πραγματικότητα όπως την έζησε.
    Καθένας έχει το δικαίωμα να διαφωνεί και να αμφιβάλει αλλά αυτό δεν συνεπάγεται ότι έχει δίκιο. Καθένας έχει το δικαίωμα να κάνει ΠΤ από εγωισμό, αυτοπεποίθηση, ψυχοθεραπεία (όπως είπε ο Blackman) ή οποιοδήποτε άλλο λόγο…αυτό όμως δεν κάνει τις ΠΤ εργαλείο αυτοπραγμάτωσης ή αυτοβελτίωσης. Επειδή η ειρηνική εποχή τα χρησιμοποιέι έτσι δεν σημαίνει ότι έτσι είναι. Δεν φτιάχτηκαν γι αυτό τον λόγο. Επειδή εμείς κανουμε ψάρεμα, κυνήγι και ιστιοπλοϊα για χόμπι δεν σημαίνει ότι έτσι φτιάχτηκαν. Επειδή εμείς οι απομακρυσμένοι από την επιβίωση και τα όπλα νομίζουμε ότι βία είναι τα ρινγκ και το competition δεν σημαίνει ότι έτσι είναι. Εάν ο ασκούμενος δεν καταλάβει ΙΣΤΟΡΙΚΑ τι ήταν οι ΠΤ θα συνεχίζει να πιστεύει ότι όλα είναι ίδια και πως όλα πρέπει να είναι ελεύθερα (εξ ου και αρνείται να μετακινηθεί από το dojo του 25χρονου shihan της γειτονιάς του).

    Άλλο είναι να μυθοποιείς το bushido και τους samurai οι οποίοι όντως ήταν και κατακτητές και σφάχτες και απάνθρωποι και χίλια δυο άλλα, και άλλο είναι να κατακρίνεις τα bujutsu τα οποία απλά ήταν η Ιαπωνική version της universal αρχής της μάχης...για κατάκτηση ή επιβίωση.
    Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Άρης : 02-05-2017 στις 12:28 PM

  2. #12
    Παπακώστα

    " Εκείνη την εποχή,στα δικά μας μέρη γινόταν το αντίθετο.Ο πλούσιος πλήρωνε για να πολεμάνε άλλοι γι'αυτόν και να μη χρειάζεται να εκπαιδεύεται στα όπλα ο ίδιος."


    Γιά τουλάχιστον την περίοδο έως και τους Μακεδόνες έχω άλλη γνώμη. Αν εννοείς το ύστερο Βυζάντιο συμφωνώ.


    Αν και ούτε τότε ούτε σε κάποια άλλη στιγμή της ιστορίας οι διαφορές μεταξύ πλούσιων και φτωχών ήταν μόνο αυτές.


    Έγραψα γιά σωματική άσκηση και εκπαίδευση που αφορά δεξιότητες στον χειρισμό όπλων .
    Αν εννοείς άλλες διαφορές, ναι σίγουρα, αλλά έγραψα γιά κάτι συγκεκριμένο.
    Από την άλλη μεριά οι διαφορές που λες -σε εκείνη τουλάχιστον την περίοδο- δεν είχαν σχέση με τις σημερινές , όταν επρόκειτο γιά τα συμφέροντα της Πολιτείας/Κοινωνίας .
    Ένα χρόνο μετά τον θριάμβό του στον Μαραθώνα ο Μιλτιάδης έπεισε τους Αθηναίους να επιτεθούν στην Πάρο .
    Συμφώνησαν. Οδήγησε λοιπόν τα Αθηναϊκά πλοία στην Πάρο , σε μια πολιορκία 26 ημερών που αποδείχθηκε αποτυχημένη . Μάλιστα άρπαξε κι ο ίδιος ένα βέλος στο πόδι και γύρισε πίσω τραυματισμένος.
    Οι Αθηναίοι δεν του την χάρισαν .
    «Μιλτιάδης –Ξεμιλτιάδης , ήρωας-ξεήρωας , μας έπεισες κύριε να επιτεθούμε και την πατήσαμε . Η ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ΖΗΜΙΩΘΗΚΕ ! Για να δούμε τι έχεις να μας πεις στο δικαστήριο» , θα ήταν μια ελευθεριάζουσα απόδοση της Αθηναϊκής κοινής γνώμης εκείνων των ημερών.
    Τον πέρασαν λοιπόν από Δικαστήριο. «Ειδικό Δικαστήριο» , θα το λέγαμε σήμερα.
    «50 τάλαντα πρόστιμο», απεφάνθη το δικαστήριο. Ποσό υπέρογκο ακόμη και για έναν πάμπλουτο Μιλτιάδη που μπορούσε να συντηρεί σωματοφυλακή 500 ανδρών.
    Δεν τα είχε και τον φυλάκισαν.
    Ο Μιλτιάδης πέθανε το 489 π.Χ. - ένα χρόνο μετά τον Μαραθώνα - στην φυλακή . Από μόλυνση του τραύματος που είχε δεχθεί πολεμώντας (και όχι διοικώντας από τα μετόπισθεν).
    Πλην όμως το χρέος δεν παραγράφτηκε.
    Το πλήρωσε μετά από χρόνια η οικογένειά του στην Πολιτεία της Αθήνας.



    Άρη

    "Η ειδοποιός διαφορά είναι πάντα ο άνθρωπος"

    Τα είπες όλα. Τον οποίο άνθρωπο διαμορφώνει σε μεγάλο βαθμό η Παιδεία, μέρος της οποίας μπορεί να είναι και οι ΠΤ.
    Άλλο ένα θέμα γιά συζήτηση από κοντά.
    Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη αγνοών : 02-05-2017 στις 01:12 PM
    Εάν αντιμάχεσαι όλα όσα γίνονται αντιληπτά με τις αισθήσεις, τότε δε θα έχεις τίποτε πάνω στο οποίο να μπορείς να στηριχθείς για να κρίνεις ούτε καν αυτά που θεωρείς ότι είναι αναληθή.

    Επίκουρος , Κύριαι Δόξαι 23

  3. #13
    Senior Member Το avatar του χρήστη παπα-Κώστας
    Εγγραφή
    Feb 2013
    Περιοχή
    Πλανήτης Γη,τον περισσότερο καιρό
    Μηνύματα
    3.574
    Blog Entries
    2
    Ε,ούτε στην εκπαίδευση ήταν ίσοι οι όροι.Καλύτερους προπονητές είχε ο πλούσιος,όπως και καλύτερους δασκάλους.Και καλύτερες συνθήκες ζωής.
    Το ότι δούλευε η δικαιοσύνη στην αρχαία Αθήνα δεν αμφιβάλλω.Βέβαια μιλάμε και για μικρότερους πληθυσμούς και εντελώς άλλες καταστάσεις.Και όλα αυτά ήταν όμορφα αρκεί να μην ήσουν σκλάβος.Κι ας είχες καλύτερη μοίρα από τους σκλάβους άλλων πόλεων-κρατών.
    Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη παπα-Κώστας : 02-05-2017 στις 01:27 PM
    Ειρήνευσε με τον εαυτό σου,και θα είναι ειρηνικός μαζί σου ο ουρανός και η γη.-Αββάς Ισαάκ ο Σύρος

    http://tragoudiglarou.blogspot.gr/
    http://poihsh-palh.blogspot.gr/

  4. #14
    Senior Member Το avatar του χρήστη παπα-Κώστας
    Εγγραφή
    Feb 2013
    Περιοχή
    Πλανήτης Γη,τον περισσότερο καιρό
    Μηνύματα
    3.574
    Blog Entries
    2
    Καθένας έχει το δικαίωμα να διαφωνεί και να αμφιβάλει αλλά αυτό δεν συνεπάγεται ότι έχει δίκιο. Καθένας έχει το δικαίωμα να κάνει ΠΤ από εγωισμό, αυτοπεποίθηση, ψυχοθεραπεία (όπως είπε ο Blackman) ή οποιοδήποτε άλλο λόγο…αυτό όμως δεν κάνει τις ΠΤ εργαλείο αυτοπραγμάτωσης ή αυτοβελτίωσης. Επειδή η ειρηνική εποχή τα χρησιμοποιέι έτσι δεν σημαίνει ότι έτσι είναι. Δεν φτιάχτηκαν γι αυτό τον λόγο. Επειδή εμείς κανουμε ψάρεμα, κυνήγι και ιστιοπλοϊα για χόμπι δεν σημαίνει ότι έτσι φτιάχτηκαν. Επειδή εμείς οι απομακρυσμένοι από την επιβίωση και τα όπλα νομίζουμε ότι βία είναι τα ρινγκ και το competition δεν σημαίνει ότι έτσι είναι. Εάν ο ασκούμενος δεν καταλάβει ΙΣΤΟΡΙΚΑ τι ήταν οι ΠΤ θα συνεχίζει να πιστεύει ότι όλα είναι ίδια και πως όλα πρέπει να είναι ελεύθερα (εξ ου και αρνείται να μετακινηθεί από το dojo του 25χρονου shihan της γειτονιάς του).
    Μπορεί να μη φτιάχτηκαν έτσι αλλά έτσι εξελίχτηκαν.Άλλωστε ότι δεν εξελίσσεται μαραζώνει και πέφτει σε αχρηστία.
    Ειρήνευσε με τον εαυτό σου,και θα είναι ειρηνικός μαζί σου ο ουρανός και η γη.-Αββάς Ισαάκ ο Σύρος

    http://tragoudiglarou.blogspot.gr/
    http://poihsh-palh.blogspot.gr/

  5. #15
    Senior Member
    Εγγραφή
    Jan 2017
    Περιοχή
    Θεσσαλονίκη
    Μηνύματα
    266
    Τα είπες όλα. Τον οποίο άνθρωπο διαμορφώνει σε μεγάλο βαθμό η Παιδεία, μέρος της οποίας μπορεί να είναι και οι ΠΤ.
    H οποία παιδεία δεν έχει καμμιά απολύτως σχέση με τις ΠΤ εν τη γενέσει τους...δλδ όταν κάποιος πρέπει να επιβιώσει. Αργότερα ναι. Πότε; όταν πρέπει να μεταδώσεις την γνώση αυτή...δλδ να διδάξεις ή να "παραδώσεις". Καμμία απολύτως σχέση δεν έχει η γνώση με τις ΠΤ σε δομικό, λειτουργικό επίπεδο. Εγώ που είμαι οπαδός της φιλομάθειας και φίλος της θεωρητικής γνώσης το λέω στεγνά...ουδεμία σχέση σε δομικό επίπεδο. Βοηθάει η γνώση όταν αράζεις, όταν δεν έχεις να πολεμήσεις, όταν έχεις το περιθώριο να σκεφτείς να γράψεις να περιγράψεις να κατανοήσεις. Όλα αυτά είναι δευτερεύοντα στις ΠΤ. Δυστυχώς σε περιόδους ειρηνικές αντί να σκεφτόμαστε για να καταλάβουμε, σκεφτόμαστε για να αλλάξουμε τα νοήματα και το πλαίσιο...να τα φέρουμε στα μέτρα μας. Πόσοι ιδρυτές συστημάτων ήταν αγράμματοι ή αναλφάβητοι ή αμόρφωτοι; ένας Θεός ξέρει...πολλές σχολές ουσιαστικά στήθηκαν από τον επόμενο ή κάποιον μορφωμένο μαθητή ή βοηθό. Ο Takeda Sokaku φέρεται να μην ήξερε να γράψει το όνομά του αλλά έγινε θρύλος εξαιτίας της ικανότητάς του. Δεν ήταν οι δασκαλοι bujutsu όλοι Kano και Funakoshi μορφωμένοι λόγιοι...και οι Ueshiba και Takamatsu πριν γράψουν για το νόημα της ζωής και ποιήματα για την ευτυχία μακέλεψαν κοσμάκη, κινδύνεψε η ζωή τους κυνηγώντας την μάχη.
    Ποια παιδεία;.......Πότε γνώρισε η Ιαπωνία πρωτοφανή πρόοδο στις τέχνες, τα γράμματα, την παιδεία; μετά το 1600...όταν είχαν στρατιωτική δικτατορία, όταν έπαυσαν να σφάζονται μεταξύ τους, όταν μειώθηκε η πολεμική αρετή.

    Μπορεί να μη φτιάχτηκαν έτσι αλλά έτσι εξελίχτηκαν.Άλλωστε ότι δεν εξελίσσεται μαραζώνει και πέφτει σε αχρηστία.
    Όπως ακριβώς η τεχνολογία εξελίσσεται σε πυρηνικά όπλα, η επιστήμη σε ανθρωποφτιαχτές αρρώστιες, η θρησκεία σε ιερά εξέταση, η φιλανθρωπία σε εμπόριο οργάνων, η μεσογειακή διατροφή σε junk food και γκουρμέ σκουπίδια (ποιος τρώει τηγανητές φακές με σως αρακά ρε φίλε; ).....Κάτσε και δες τι παγίδες έχουμε στήσει στον εαυτό μας όλα αυτά τα χρόνια, παγίδες κρυμένες πίσω από τον μανδύα της εξέλιξης. Διάβασε Maslow να καταλάβεις πως μετά την κοινωνικοποίηση έρχεται η ατομικότητα και αμέσως μετά η μοναδικότητα...και κάπως έτσι καταλήγει κάθε ανθρωποφτιαγμένη "εξέλιξη"....Ύβρης, Νέμεσις. Η νομοτέλεια κάθε πράγματος που χάνει την λειτουργική του σημασία και γίνεται εργαλείο αυτοπραγμάτωσης, αυτοθέωσης, ματαιοδοξίας...που χάνει την πορεία του, από που ήρθε, τι ήταν, τι εξυπηρετούσε, ποιος είναι ο ρόλος του... η γνώση της ιστορίας η οποία επαναλαμβάνεται επειδή ο άνθρωπος νομίζει ότι είναι καλύτερος από τους προηγουμενους. H Δημοκρατία αυτό προσπαθούσε να προφυλάξει...μην γίνει το "εγω" πριν το "εμείς"...η φάλαγγα το ίδιο...η φιλοσοφία το ίδιο... αρετή και φρόνηση. Μην αφεθεί ο άνθρωπος να κυνηγήσει την εξέλιξη που τον σπρώχνει να αυτοπραγματωθεί (Maslow 5th level). Βγάλε το facebook, βγάλε τα μικροτσιπ, βγάλε τα πυρηνικά...τι απομένει;...ο ίδιος άνθρωπος, το ίδιο ζώο με τις ίδιες συμπεριφορές και το κυνήγι της επιβίωσης. Ίδια όπλα.
    Μέχρι τον Β'ΠΠ ακόμα μάχονταν με λόγχες και ξίφη, ποια εξέλιξη μου λες τώρα...
    Ακόμα φοράμε πανοπλίες και τα παιδιά εδώ αναρωτιούνται ποιες είναι οι αρχές των ΠΤ, αν το mae geri είναι καλή αυτοάμυνα και αν η Gyoko Ryu έχει kenjutsu ή όχι.
    Come oooon...
    Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Άρης : 02-05-2017 στις 02:35 PM

  6. #16
    (ποιος τρώει τηγανητές φακές με σως αρακά ρε φίλε; )

    Μιά που το ανέφερες, ο Ηρακλής !
    Όχι η ομάδα, εκείνος ο άλλος , το τούμπανο με την λεοντή :-) :-)
    Εκείνα τα χρόνια ήταν το αγαπημένο του φαγητό και το λέγανε "Έτνος".

    Όποιος έχει όρεξη και χρόνο γιά διάβασμα ας ρίξει μιά ματιά στο "Τι έτρωγαν οι αρχαίοι Έλληνες" , του Χρήστου Μότσια απ` τις εκδ. Κάκτος.

    Αλλιώς γιά πιό γρήγορα εδώ :

    Γράφει ο ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΠΑΠΑΜΙΚΟΣ, νοσοκομειακός διαιτολόγος ΓΝΑ - Κοργιαλένειο Μπενάκειο

    Οταν ο Αισχύλος χρησιμοποιούσε σε μια από τις τραγωδίες του τη λέξη φάβα δεν εννοούσε φυσικά το μοναδικό αυτό όσπριο, αλλά ένα είδος διαδεδομένου «κατώτερου τροφίμου». Την ίδια αντιμετώπιση επιδεικνύει και ο Αριστοφάνης σε αρκετές κωμωδίες του. Εκείνη την εποχή η φάβα ονομαζόνταν «έτνος» και η παρασκευή της πραγματοποιούνταν από διάφορα όσπρια και όχι μόνο από τον αρακά. Από την αρχαιότητα κιόλας οι Ελληνες είχαν το διατροφικό συνήθειο να «παίζουν» με τα όσπρια, καθώς τα έτρωγαν είτε ξεροψημένα είτε πολτοποιημένα ως χυλό και τα αναμείγνυαν με διάφορα είδη βολβών, ρίζες και λαχανικά. Τα κοπανούσαν και μετά τα έβραζαν σε νερό. Η φάβα, μάλιστα, είχε δικό της όνομα, «κυάμινον έτνος». Παράλληλα, υπήρχε και το «φάκιον έτνος».
    [...]

    η συνέχεια γιά όποιον ενδιαφέρεται από την Πηγή :

    http://proionta-tis-fisis.blogspot.g...-post_505.html
    Εάν αντιμάχεσαι όλα όσα γίνονται αντιληπτά με τις αισθήσεις, τότε δε θα έχεις τίποτε πάνω στο οποίο να μπορείς να στηριχθείς για να κρίνεις ούτε καν αυτά που θεωρείς ότι είναι αναληθή.

    Επίκουρος , Κύριαι Δόξαι 23

  7. #17
    Παπακώστα με δική μου ευθύνη σου κάναμε το νήμα λαμπόγυαλο.
    Συμπάθα μας :-)
    Εάν αντιμάχεσαι όλα όσα γίνονται αντιληπτά με τις αισθήσεις, τότε δε θα έχεις τίποτε πάνω στο οποίο να μπορείς να στηριχθείς για να κρίνεις ούτε καν αυτά που θεωρείς ότι είναι αναληθή.

    Επίκουρος , Κύριαι Δόξαι 23

  8. #18
    Senior Member Το avatar του χρήστη παπα-Κώστας
    Εγγραφή
    Feb 2013
    Περιοχή
    Πλανήτης Γη,τον περισσότερο καιρό
    Μηνύματα
    3.574
    Blog Entries
    2
    Δεν με καλύπτει ο Maslow.Τα έχουμε ξαναπεί.
    Η τεχνολογία,όπως και κάθε τι που αναφέρεις,δεν εξελίχθηκε σε κάτι κακό.Έγινε τέτοια χρήση λόγω της κακίας και της απληστίας των ανθρώπων. Αυτό γίνεται από πολύ πολύ πολύ παλιά.Τι να κάνουμε,να γυρίσουμε στις σπηλιές και να γίνουμε τροφοσυλλέκτες;
    Ότι θα υπάρξουν διαστροφές σε ο,τιδήποτε με το οποίο καταπιάνεται ο άνθρωπος είναι ένα γεγονός.Αυτό δε σημαίνει ότι πρέπει να σταματήσουμε την εξέλιξη;
    Και τι σημαίνει αυτό με το Β ΠΠ;Από τότε έχουμε φτάσει στο ότι ο Αμερικάνος που έχει σκοτώσει τους πιο πολλούς ανθρώπους στις επιχειρήσεις των ΗΠΑ στη Μ.Ανατολή να είναι ένας τύπος που κάθεται σ'ένα γραφεί χλμ μακριά χειρίζεται τηλεκατευθυνόμενα και πατάει ένα κουμπί.
    Δεν μπορείς να τα αφαιρέσεις όλα αυτά γιατί αυτά είναι κομμάτια της ανθρώπινης εξέλιξης και ιστορίας.

    Ωραίο έγινε το νήμα φίλε Αγνοών.Γενικά το φόρουμ έχει πάρει πάνω του.
    Ειρήνευσε με τον εαυτό σου,και θα είναι ειρηνικός μαζί σου ο ουρανός και η γη.-Αββάς Ισαάκ ο Σύρος

    http://tragoudiglarou.blogspot.gr/
    http://poihsh-palh.blogspot.gr/

  9. #19
    Senior Member
    Εγγραφή
    Jan 2017
    Περιοχή
    Θεσσαλονίκη
    Μηνύματα
    266
    Όχι δεν χρειάζεται να γυρίσουμε στις σπηλιές.
    Χρειάζεται όμως, αν μη τι άλλο, να γνωρίζουμε:
    -την ανθρώπινη συμπεριφορά η οποία έχει χαρτογραφηθεί (είτε συμφωνείς με τον Maslow είτε όχι δεν αναιρεί το γεγονός ότι καταγράφει και εξηγεί την πραγματικότητα...δεν παίρνω θέση υπέρ του απλά επισημαίνω ότι το μοντέλο αυτό ΕΞΗΓΕΙ την πραγματικότητα...εάν είμασταν σε επιβίωση κι αυτό ήταν εργαλείο παρατήρησης κανένας δεν θα τολμούσε να "διαφωνήσει" μαζί του)
    -την μαχητική συμπεριφορά του ανθρωπου (επίσης καταγεγραμενη και σε ψυχολογικό και σε επίπεδο όπλων)
    -την ιστορική πορεία των ΠΤ (καταγωγή και αλλαγές σε περιόδους ειρήνης)
    -την ιστορικά αποδεδειγμένη ανικανότητα του ανθρώπου να ελέγξει τον ναρκισσισμό του ο οποίος νομοτελειακά τον καταστρέφει όποτε ξεφεύγει σε επιτεύγματα και αλλάζει τις αξίες που δημιούργησε όταν πάλευε για την επιβίωση (καταστροφή, reboot και ξανά από την αρχή)

    προκειμένου να συνεχίζει ο άνθρωπος να δημιουργεί Φάλαγγα, να οριοθετεί τον εαυτό του ώστε να υπερασπίζεται τις Αξίες που όταν τις χάνει καταστρέφεται. Μέτρο. Κριτήριο. Γνώθι σαυτόν. Πολιτική και προσωπική ευθύνη. Δεν έχει αλλάξει τίποτα στην ανθρωπότητα. Τα ίδια λάθη. Τα ίδια πάθη. Μεγενθυμένη ικανότητα (αυτο) καταστροφής.
    Κι εμείς που μελετάμε τις ΠΤ ζητάμε περισσότερη "εξέλιξη" και ικανότητα περαιτέρω διάβρωσης; Γιατί; για περισσότερα σεμινάρια και online waza;
    Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Άρης : 02-05-2017 στις 07:20 PM

  10. #20
    Senior Member
    Εγγραφή
    Jan 2017
    Περιοχή
    Θεσσαλονίκη
    Μηνύματα
    266
    Εάν κάποιος μπορεί να ακολουθήσει το επιχείρημά μου μέχρι εδώ τότε να κλείσω με αυτό...η ατάκα του Draeger με την οποία ξεκίνησε η διαφωνία με τον αγνοών περιγράφει εν ολίγοις αυτή την ανάγκη για αποδέσμευση... αυτό το οποίο πιστεύω ότι μπορεί να βοηθήσει έναν άνθρωπο σήμερα να παραμείνει Άνθρωπος και να μην γίνει φυτό που θα το ταίζουν όπως στο Ματριξ με σωλήνες: η απόσταση από κάθε τι περιττό και θορυβώδες που μοιάζει γυαλιστερό και διακινδυνεύει την ουσία των πραγμάτων. Και η προσκόληση σε Αξίες και άσκηση σε τέχνες (όχι μόνο πολεμικές) που φέρνουν τον άνθρωπο σε καλύτερη επίγνωση, αυτάρκεια, αυτόνομη σκέψη και οξεία κριτική ικανότητα.

+ Απάντηση στο νήμα

Δικαιώματα - Επιλογές

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • Δεν μπορείς να επεξεργαστείς τα μηνύματά σου
  • BB code is σε λειτουργία
  • Τα Smilies είναι σε λειτουργία
  • Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
  • Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας