TaiChiChuan.gr
Krav Maga Greece
Facebook
Martial Way
+ Απάντηση στο νήμα
Εμφάνιση αποτελεσμάτων: 1 έως 9 από 9

Nήμα: Λύθηκε ο γρίφος του Δίσκου της Φαιστού;

  1. #1
    Senior Member Το avatar του χρήστη παπα-Κώστας
    Εγγραφή
    Feb 2013
    Περιοχή
    Πλανήτης Γη,τον περισσότερο καιρό
    Μηνύματα
    3.574
    Blog Entries
    2

    Λύθηκε ο γρίφος του Δίσκου της Φαιστού;

    Βάζω άλλο ένα αρχαιολογικό θέμα:

    https://www.georgianjournal.ge/disco...-language.html

    Στις 3 Ιουλίου συμπληρώθηκαν 101 χρόνια από την ανακάλυψη του δίσκου της Φαιστού στο νησί της Κρήτης. Το εύρημα του Ιταλού αρχαιολόγου Luigi Pernier κάνει άνω κάτω την αρχαία ιστορία της Ευρώπης .Το κείμενο στο δίσκο, η διάμετρος του οποίου είναι 16 cm και το βάρος του είναι 380 γραμμάρια, γράφτηκε στα Proto-Kartvelian (πρωτογεργιανά), με την εικονογραφική γραφή που υπήρχε πριν από την εφεύρεση του αλφάβητου.

    Ο δίσκος της Φαιστού χρονολογείται περίπου στο 1850-1600 π.Χ. και πάνω του είναι γραμμένο παλιό θρησκευτικό άσμα. Οι συγγραφείς το τραγουδούσαν σε μια αρχαία θεά Nena-Nana, που σημαίνει ότι το παλαιότερο γεωργιανό λογοτεχνικό μνημείο δεν είναι το Μαρτύριο της Σουσανίκης που γράφτηκε τον 5ο αιώνα μ.Χ., αλλά αυτός ο ύμνος 4 000 ετών.

    Ο δίσκος χρησιμεύει ως απόδειξη για μερικές από τις διάσημες ευρωπαϊκές θεωρίες των επιστημώνων ότι οι πρωτο-Γεωργιανοί και οι συγγενικές φυλές τους ζούσαν στη Μεσοποταμία και τη Δυτική Ασία, καθώς και στη Μαύρη και τη Μεσόγειο θάλασσα και είχαν πλούσιο πολιτισμό, γραφή και τέχνη. Ως αποτέλεσμα, αποδεικνύεται ότι θεμέλιο του ευρωπαϊκού πολιτισμού δεν είναι ο αρχαίος ελληνικός πολιτισμός , αλλά ο αρχαίος πρωτογεργιανός.

    Για αιώνες, οι Ευρωπαίοι μελετητές προσπαθούσαν ανεπιτυχώς να λύσουν το μυστήριο κείμενο του Δίσκου της Φαιστού. Αλλά ο Αυστριακός δρ. Herbert Zebisch επέλεξε μια διαφορετική πορεία έρευνας, δημιουργώντας ένα πρόγραμμα υπολογιστή (PC), όπου είναι δυνατή η εισαγωγή οποιασδήποτε γλώσσας και στη συνέχεια η σύγκρισή τους με τη κατανομή σημάτων του δίσκου. Η μόνη γλώσσα που ταίριαζε στο πρόγραμμα ήταν η πρωτο-γεωργιανή. Ο Zebisch αποφάσισε να σπουδάσει την αρχαία γεωργιανή γλώσσα, αλλά πέθανε το 1993.

    geotv.ge
    Προφανώς, το κείμενο που γράφτηκε στην αρχαία γεωργιανή γλώσσα προοριζόταν να αποκρυπτογραφηθεί από έναν Γεωργιανό. Ήταν ένας διάσημος γεωργιανός επιστήμονας ο Gia Kvashilava που άρχισε να μελετάει το δίσκο της Φαιστού και η Ευρώπη εξεπλάγη από το αποτέλεσμα.

    Την 1η Νοεμβρίου 2008, στο Λονδίνο, στη Βρετανική Βασιλική Ακαδημία Τέχνης, ο Γεωργιανός μαθηματικός ενημέρωσε την επιστημονική κοινότητα ότι το κείμενο στο πήλινο πιάτο είναι γραμμένο στην αρχαία γεωργιανή γλώσσα και είναι αφιερωμένο στην Κοχλχανή θεά της γονιμότητας Nana. Οι λέξεις που χρησιμοποιούνται σε αυτήν εξακολουθούν να χρησιμοποιούνται στα Svaneti, Samegrelo και Lazeti (περιοχές της Γεωργίας).

    Η γλωσσική θεωρία του Gia Kvashilava ήταν τόσο καλά θεμελιωμένη που ακόμη και οι πιο ριζοσπαστικοί επιστήμονες, οι οποίοι αντιτάχθηκαν στην άποψή του, αναγκάστηκαν να παραδεχτούν ότι το μυστήριο του Δίσκου της Φαιστού τελικά ξεκλειδώθηκε.

    Τι περιγράφει η γραφή και πώς έφτασε στο νησί της Κρήτης; Ο Gia Kvashilava, ακαδημαϊκός και γλωσσολόγος αναλύει το μυστικό του δίσκου Φαιστού.

    - Η έρευνά σας αποκαλύπτει ότι έχουμε μια ιστορία 4 000 ετών;

    - Αυτό απαιτεί αναγνώριση επιστημονικών κύκλων. Ο δίσκος της Φαιστού έχει αποδείξει μόνο μερικές θεωρίες.Συγκεκριμένα, μία από αυτές είναι η θεωρία Humboldt, η οποία υποστηρίζει ότι πριν από 4000 χρόνια ζούσαν στις ακτές της Μεσογείου γεωργιανές φυλές και πριν στις περιοχές αυτές εγκατασταθούν ινδοευρωπαϊκές φυλές. Η θεωρία της μετανάστευσης των φυλών αναπτύχθηκε από τον Γεωργιανό επιστήμονα Tamaz Gamkrelidze και τον Ρώσο Vyacheslav Ivanov. Το 1984 δημοσίευσαν ένα βιβλίο με τίτλο "Ινδοευρωπαίοι και ινδοευρωπαϊκές γλώσσες".

    - Πού πήγαν οι Πρωτογεωργιανοί από την Ευρώπη;

    - Τρία πράγματα συνέβησαν: αναμείχθηκαν με τους εισβολείς, εξορίστηκαν ή σκοτώθηκαν. Η κουλτούρα των ινδοευρωπαϊκών φυλών δεν ήταν του ιδίου επιπέδου με τις κουλτούρες των φυλών που είχαν ζήσει εκεί και έτσι οι Ινδοευρωπαίοι δανείστηκαν από αυτούς και μερικές λέξεις. Ο Ολλανδός γλωσσολόγος Fournee λέει ότι στην ελληνική γλώσσα υπάρχουν 5.000 λέξεις οι ρίζες των οποίων δεν μπορούν να εξηγηθούν με τις ινδοευρωπαϊκές γλώσσες, ενώ η ελληνική είναι επίσης ινδοευρωπαϊκή γλώσσα. Έλεγξε λοιπόν Καρτβελιανές γλώσσες και εξέφρασε την πιθανότητα ότι στην ελληνική γλώσσα υπάρχουν 5000 λέξεις καρτβελιανής καταγωγής.

    - Πώς εμφανίστηκαν τα γεωργιανά κείμενα στην Κρήτη;

    - Ο Δρ Zebisch είπε ότι η πρωτοελλαδική γλώσσα, τα Πελασγιανά, είναι η μητέρα των Καρτβελιανών και ο Strabo λέει ότι οι ιερείς των Κολχιανών φυλών, οι Κορυβάντες, έζησαν στην Κρήτη και ήταν οι μισοί αδελφοί του Αέτιου, βασιλιά της Κολχίδας. Οι Κορυβάντες είχαν ιερή γραφή, χρυσογραφία ή χρυσή γραφή. Σύμφωνα με τους Pavle Ingorokva και Shalva Nutsubidze, αυτό το μυστήριο ήταν εγγεγραμμένο στο Χρυσόμαλλο Δέρας και αυτός ήταν ο λόγος για τον οποίο οι Έλληνες Αργοναύτες που επισκέφτηκαν την Κολχίδα το πήραν.

    - Οι λέξεις στο κείμενο σε ποιες γλώσσες ή η διαλέκτους των Καρτβελιανών (πρωτο-γεωργιανών) είναι κοντά;

    - Σύμφωνα με τη θεωρία των Tamaz Gamkrelidze και Givi Machavariani, η πρωτο-γεωργιανή γλώσσα διαιρέθηκε πριν από 5000 χρόνια. Η πρώτη που χωρίστηκε ήταν η γλώσσα Svan και εκεί παρέμειναν η Γεωργιανή και η Megrelian-Laz(Μεργελιανή-Λαζική) μαζί. Κατά το έτος 2000 π.Χ., αυτές οι πρωτο-γεωργιανές γλώσσες διαιρέθηκαν επίσης. Το κείμενο του Δίσκου της Φαιστού είναι εγγεγραμμένο σε μια κοινή γλώσσα Γεωργιανή-Λαζική, η οποία επιβεβαιώνει τη θεωρία των Gamkrelidze-Machavariani. Υπάρχει και η επιρροή της γλώσσας Svan(Σβανέτι).

    - Οι λέξεις στο δίσκο Φαιστού εξακολουθούν να χρησιμοποιούνται στις σημερινές γλώσσες Svan ή Megrelian-Laz;

    - Ναι, οι λέξεις είναι οι ίδιες, αλλιώς δεν θα ήμουν σε θέση να καταλάβω το περιεχόμενο που γράφτηκε πριν από 4000 χρόνια. Αν είχαμε χάσει τις Svan και Megrelian-Laz, δεν θα μπορούσαμε να αποκρυπτογραφήσουμε τον δίσκο Φαιστού. Μετά το διαχωρισμό, αυτές οι γλώσσες δεν άλλαξαν πολύ και διατηρούσαν σχεδόν την αρχική τους εμφάνιση που είχαν πριν από 4.000 χρόνια.
    Μέχρι τώρα υπήρχε μια ιδέα ότι ολόκληρη η ευρωπαϊκή αρχαία κουλτούρα βασιζόταν στην αρχαία ελληνική γλώσσα, αλλά τώρα διαπιστώνεται ότι βασίζεται στις παλαιότερες κουλτούρες των μεσογειακών λαών.

    - Τι σε οδήγησε στο σωστό δρόμο της ερευνητικής διαδικασίας;

    - Οι μελέτες μου βασίζονται στο υλικό που συσσωρεύτηκε εδώ και εκατοντάδες χρόνια. Σπούδασα και εξέτασα πάνω από 1500 επιστημονικά βιβλία και έργα. Για αιώνες, προσπάθησαν να αποκρυπτογραφήσουν τον δίσκο Φαιστού σχεδόν σε κάθε γλώσσα, αλλά από τη γλωσσική προοπτική δεν παρουσιάστηκε καμία θεωρία. Όσον αφορά τη θεωρία μας, είναι γλωσσολογικά πολύ βάσιμη.

    ΥΓ. Παρά το γεγονός ότι η ανακάλυψη του Gia Kvashilava είναι αρκετά εντυπωσιακή, δεν κατάφερε να βρει κάποια ανταπόκριση στη Γεωργία (σημ. δική μου:τι μου θυμίζει αυτό. Θεωρούμε ότι τα Υπουργεία Πολιτισμού, Προστασίας Μνημείων και Αθλητισμού και Εκπαίδευσης και Επιστημών θα πρέπει να χρηματοδοτούν και να υποστηρίζουν τέτοια έργα.
    Ειρήνευσε με τον εαυτό σου,και θα είναι ειρηνικός μαζί σου ο ουρανός και η γη.-Αββάς Ισαάκ ο Σύρος

    http://tragoudiglarou.blogspot.gr/
    http://poihsh-palh.blogspot.gr/

  2. #2
    - Αυτό απαιτεί αναγνώριση επιστημονικών κύκλων.

    Ακριβώς !

    Ο δίσκος της Φαιστού έχει αποδείξει μόνο μερικές θεωρίες.Συγκεκριμένα, μία από αυτές είναι η θεωρία Humboldt, η οποία υποστηρίζει ότι πριν από 4000 χρόνια ζούσαν στις ακτές της Μεσογείου γεωργιανές φυλές και πριν στις περιοχές αυτές εγκατασταθούν ινδοευρωπαϊκές φυλές.

    Η αρχαιολογία δεν δέχεται τον όρο Ινδοευρωπαίοι /Ινδοευρωπαϊκές φυλές . Ο όρος που χρησιμοποιείται είναι "Λαοί ομιλούντες την Πρωτο-Ινδοευρωπαϊκή γλώσσα".
    Κατά τα λοιπά σαφώς και πριν την έλευση των ομιλούντων ελληνικά (2.200 πΧ) υπήρχαν άνθρωποι εδώ. Σήμερα τους ξέρουμε ως Πελασγούς. Είναι άγνωστο -σε μένα τουλάχιστον- από που ήρθαν ,αλλά αφού ο όρος για τον λευκό άνθρωπο είναι "Καυκάσιος" δεν βλέπω κάτι περίεργο στο να`ρθαν από την Γεωργία.


    Ο Ολλανδός γλωσσολόγος Fournee λέει ότι στην ελληνική γλώσσα υπάρχουν 5.000 λέξεις οι ρίζες των οποίων δεν μπορούν να εξηγηθούν με τις ινδοευρωπαϊκές γλώσσες,

    Σωστά, πλην όμως, κομίζει γλαύκαν εις Αθήνας. Είναι από παλιά γνωστό ότι λέξεις όπως Όλυμπος, δάφνη, θάλασσα , Λάρισσα, κλπ , έχουν προ-ελληνική προέλευση.

    Ως αποτέλεσμα, αποδεικνύεται ότι θεμέλιο του ευρωπαϊκού πολιτισμού δεν είναι ο αρχαίος ελληνικός πολιτισμός , αλλά ο αρχαίος πρωτογεργιανός.

    Τέτοια δεν πρέπει καν να ακούγονται. Πως θα ξαναζητήσουμε τώρα δανεικά ;
    Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη αγνοών : 09-03-2017 στις 08:23 AM
    Εάν αντιμάχεσαι όλα όσα γίνονται αντιληπτά με τις αισθήσεις, τότε δε θα έχεις τίποτε πάνω στο οποίο να μπορείς να στηριχθείς για να κρίνεις ούτε καν αυτά που θεωρείς ότι είναι αναληθή.

    Επίκουρος , Κύριαι Δόξαι 23

  3. #3
    Senior Member Το avatar του χρήστη παπα-Κώστας
    Εγγραφή
    Feb 2013
    Περιοχή
    Πλανήτης Γη,τον περισσότερο καιρό
    Μηνύματα
    3.574
    Blog Entries
    2
    Η ύπαρξη Γεωργιανών(Ιβήρων) μαρτυρείται στην Αργοναυτική εκστρατεία.Προφανώς δεν ήταν άγνωστοι πριν.Για να πάνε μέχρι εκεί οι Αργοναύτες(με όλους τους συμβολισμούς του μύθου),σημαίνει ότι υπήρχαν και πιο πριν σχέσεις μεταξύ των δύο λαών.

    Οι πρ(ωτ)ο-ελληνικές γλώσσες,μπορεί να είχαν κάποια σχέση με τις πρ(ωτ)ο-γεωργιανές;Να ένα καλό ερώτημα.

    Δε ζητάμε δανεικά.Μας τα δίνουν με το ζόρι.

    Οι ομοιότητες Ελλήνων και Γεωργιανών σε αρχαιότητα παρουσίας, σε επιλογές(και οι δυο λαοί ασπάστηκαν την Ορθοδοξία και τη διατήρησαν),σε περιπέτειες(Αραβικές και Περσικές επιδρομές,Τουρκική κατοχή,Γερμανική-Σοβιετική αντίστοιχα)και σε αρνητικά στοιχεία(υπογεννητικότητα,ακόμα και η συμπεριφορά στην οδήγηση και οι ετήσιες καλοκαιρινές πυρκαγιές) παρουσιάζουν ένα παραπάνω ενδιαφέρον.
    Ειρήνευσε με τον εαυτό σου,και θα είναι ειρηνικός μαζί σου ο ουρανός και η γη.-Αββάς Ισαάκ ο Σύρος

    http://tragoudiglarou.blogspot.gr/
    http://poihsh-palh.blogspot.gr/

  4. #4
    Παράθεση Αρχική Δημοσίευση από παπα-Κώστας Εμφάνιση μηνυμάτων
    Η ύπαρξη Γεωργιανών(Ιβήρων) μαρτυρείται στην Αργοναυτική εκστρατεία.Προφανώς δεν ήταν άγνωστοι πριν.Για να πάνε μέχρι εκεί οι Αργοναύτες(με όλους τους συμβολισμούς του μύθου),σημαίνει ότι υπήρχαν και πιο πριν σχέσεις μεταξύ των δύο λαών.

    Οι πρ(ωτ)ο-ελληνικές γλώσσες,μπορεί να είχαν κάποια σχέση με τις πρ(ωτ)ο-γεωργιανές;Να ένα καλό ερώτημα.

    Δε ζητάμε δανεικά.Μας τα δίνουν με το ζόρι.

    Οι ομοιότητες Ελλήνων και Γεωργιανών σε αρχαιότητα παρουσίας, σε επιλογές(και οι δυο λαοί ασπάστηκαν την Ορθοδοξία και τη διατήρησαν),σε περιπέτειες(Αραβικές και Περσικές επιδρομές,Τουρκική κατοχή,Γερμανική-Σοβιετική αντίστοιχα)και σε αρνητικά στοιχεία(υπογεννητικότητα,ακόμα και η συμπεριφορά στην οδήγηση και οι ετήσιες καλοκαιρινές πυρκαγιές) παρουσιάζουν ένα παραπάνω ενδιαφέρον.
    Επειδή τα αρχαιολογικά μου είναι κάπως σκουριασμένα, υπάρχει στην Κρήτη άλλο δείγμα γραφής όμοιο με τον δίσκο της Φαιστού? Αν θυμάμαι καλά πρέπει να είναι μοναδική περίπτωση, κάτι που σημαίνει ότι αφενός δεν είναι κάτι που δεν αφορά γενικευμένα όλο τον μινωίκο πολιτισμό, αφετέρου βέβαια μετά τις νέες ανακαλύψεις είναι προφανές ότι πρέπει να υπήρχαν πολύπλευροι δεσμοί μεταξύ Μινωιτών και αρχαίων Γεωργιανών (εξ ου και ο μύθος του Χρυσόμαλλου Δέρατος).

  5. #5
    Senior Member Το avatar του χρήστη παπα-Κώστας
    Εγγραφή
    Feb 2013
    Περιοχή
    Πλανήτης Γη,τον περισσότερο καιρό
    Μηνύματα
    3.574
    Blog Entries
    2
    Περισσότερα στοιχεία για τον Δίσκο εδώ:

    http://www.mixanitouxronou.gr/to-ana...s-erevnites-n/

    Δεν υπάρχει κάτι ανάλογο και γι'αυτό και είναι σχεδόν αδύνατη η αποκρυπτογράφηση.Οι θεωρίες είναι πολλές αλλά όχι και πειστικές.Θα δούμε τι θα βγει και με αυτή την τελευταία.
    Ειρήνευσε με τον εαυτό σου,και θα είναι ειρηνικός μαζί σου ο ουρανός και η γη.-Αββάς Ισαάκ ο Σύρος

    http://tragoudiglarou.blogspot.gr/
    http://poihsh-palh.blogspot.gr/

  6. #6
    ΠαπαΚώστα
    <<Οι πρ(ωτ)ο-ελληνικές γλώσσες,μπορεί να είχαν κάποια σχέση με τις πρ(ωτ)ο-γεωργιανές;Να ένα καλό ερώτημα.>>


    Αν ψάξεις προσεκτικά στην Ιλιάδα δεν θα βρεις ούτε ούτε ένα σημείο στο οποίο Έλληνες ( *) και Τρώες συνομιλούσαν με διερμηνέα . Αυτό κάτι λέει, ίσως ...

    (*) ο Όμηρος χρησιμοποιεί συχνότερα το Αργείοι, Αχαιοί κλπ . Και μονο μιά -δυό φορές το Έλληνες. Υπάρχει λόγος , αλλά δεν είναι της παρούσης .



    DESO
    <<Επειδή τα αρχαιολογικά μου είναι κάπως σκουριασμένα, υπάρχει στην Κρήτη άλλο δείγμα γραφής όμοιο με τον δίσκο της Φαιστού? >>

    Νομίζω ότι υπάρχουν ευρηματα που θεμελιώνουν την αποδεκτή σε όλο τον αρχαιολογικό κόσμο ύπαρξη της Γραμμικής Α΄ . Της Μινωικής δηλ. γραφής που δεν έχει ακόμη αποκρυπτογραφηθεί, αντίθετα από την Γραμμική Β΄ (Μυκηναϊκή) που αποκρυπτογραφήθηκε λίγο μετά τον Β΄ Π.Π. και απέδειξε ότι είναι ελληνική γραφή με λέξεις μάλιστα που έφτασαν αναλοίωτες σε εμάς από την 2η χιλετία πΧ.


    <<πρέπει να υπήρχαν πολύπλευροι δεσμοί μεταξύ Μινωιτών και αρχαίων Γεωργιανών (εξ ου και ο μύθος του Χρυσόμαλλου Δέρατος).>>

    Στην Αργοναυτική εκστρατεία δεν πήραν μέρος Κρητικοί (νομίζω). Από την άλλη , ακόμη κι αν έπαιρναν μέρος δεν θα ήταν Μινωίτες αλλά Έλληνες που επιβλήθηκαν στην Μινωική Κρήτη. Οι Μινωίτες δεν ήταν Έλληνες .
    Κρητικά καράβια πήραν μέρος στον πόλεμο της Τροίας, μιά γενιά μετά την Αργοναυτική εκστρατεία, αλλά ήταν ελληνικά όχι Μινωικά.


    .
    Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη αγνοών : 09-03-2017 στις 12:36 PM
    Εάν αντιμάχεσαι όλα όσα γίνονται αντιληπτά με τις αισθήσεις, τότε δε θα έχεις τίποτε πάνω στο οποίο να μπορείς να στηριχθείς για να κρίνεις ούτε καν αυτά που θεωρείς ότι είναι αναληθή.

    Επίκουρος , Κύριαι Δόξαι 23

  7. #7
    Senior Member Το avatar του χρήστη παπα-Κώστας
    Εγγραφή
    Feb 2013
    Περιοχή
    Πλανήτης Γη,τον περισσότερο καιρό
    Μηνύματα
    3.574
    Blog Entries
    2
    Παράθεση Αρχική Δημοσίευση από αγνοών Εμφάνιση μηνυμάτων
    ΠαπαΚώστα
    <<Οι πρ(ωτ)ο-ελληνικές γλώσσες,μπορεί να είχαν κάποια σχέση με τις πρ(ωτ)ο-γεωργιανές;Να ένα καλό ερώτημα.>>


    Αν ψάξεις προσεκτικά στην Ιλιάδα δεν θα βρεις ούτε ούτε ένα σημείο στο οποίο Έλληνες ( *) και Τρώες συνομιλούσαν με διερμηνέα . Αυτό κάτι λέει, ίσως ...

    (*) ο Όμηρος χρησιμοποιεί συχνότερα το Αργείοι, Αχαιοί κλπ . Και μονο μιά -δυό φορές το Έλληνες. Υπάρχει λόγος , αλλά δεν είναι της παρούσης .



    DESO
    <<Επειδή τα αρχαιολογικά μου είναι κάπως σκουριασμένα, υπάρχει στην Κρήτη άλλο δείγμα γραφής όμοιο με τον δίσκο της Φαιστού? >>

    Νομίζω ότι υπάρχουν ευρηματα που θεμελιώνουν την αποδεκτή σε όλο τον αρχαιολογικό κόσμο ύπαρξη της Γραμμικής Α΄ . Της Μινωικής δηλ. γραφής που δεν έχει ακόμη αποκρυπτογραφηθεί, αντίθετα από την Γραμμική Β΄ (Μυκηναϊκή) που αποκρυπτογραφήθηκε λίγο μετά τον Β΄ Π.Π. και απέδειξε ότι είναι ελληνική γραφή με λέξεις μάλιστα που έφτασαν αναλοίωτες σε εμάς από την 2η χιλετία πΧ.


    <<πρέπει να υπήρχαν πολύπλευροι δεσμοί μεταξύ Μινωιτών και αρχαίων Γεωργιανών (εξ ου και ο μύθος του Χρυσόμαλλου Δέρατος).>>

    Στην Αργοναυτική εκστρατεία δεν πήραν μέρος Κρητικοί (νομίζω). Από την άλλη , ακόμη κι αν έπαιρναν μέρος δεν θα ήταν Μινωίτες αλλά Έλληνες που επιβλήθηκαν στην Μινωική Κρήτη. Οι Μινωίτες δεν ήταν Έλληνες .
    Κρητικά καράβια πήραν μέρος στον πόλεμο της Τροίας, μιά γενιά μετά την Αργοναυτική εκστρατεία, αλλά ήταν ελληνικά όχι Μινωικά.


    .
    Στο μυαλό μου είσαι!Σκεφτόμουν ότι δεν αναφέρεται διερμηνέας στην Αργοναυτική εκστρατεία.Σε μύθους με τόσες λεπτομέρειες κάνει η εντύπωση η απουσία αναφοράς σε διερμηνέα.

    Μπορούμε να λέμε ότι οι Μινωίτες δεν είναι Έλληνες ή μάλλον ότι οι Έλληνες δεν ήταν καθαροί Μινωίτες;
    Ειρήνευσε με τον εαυτό σου,και θα είναι ειρηνικός μαζί σου ο ουρανός και η γη.-Αββάς Ισαάκ ο Σύρος

    http://tragoudiglarou.blogspot.gr/
    http://poihsh-palh.blogspot.gr/

  8. #8
    Παράθεση Αρχική Δημοσίευση από αγνοών Εμφάνιση μηνυμάτων
    Νομίζω ότι υπάρχουν ευρηματα που θεμελιώνουν την αποδεκτή σε όλο τον αρχαιολογικό κόσμο ύπαρξη της Γραμμικής Α΄ . Της Μινωικής δηλ. γραφής που δεν έχει ακόμη αποκρυπτογραφηθεί, αντίθετα από την Γραμμική Β΄ (Μυκηναϊκή) που αποκρυπτογραφήθηκε λίγο μετά τον Β΄ Π.Π. και απέδειξε ότι είναι ελληνική γραφή με λέξεις μάλιστα που έφτασαν αναλοίωτες σε εμάς από την 2η χιλετία πΧ.


    <<πρέπει να υπήρχαν πολύπλευροι δεσμοί μεταξύ Μινωιτών και αρχαίων Γεωργιανών (εξ ου και ο μύθος του Χρυσόμαλλου Δέρατος).>>

    Στην Αργοναυτική εκστρατεία δεν πήραν μέρος Κρητικοί (νομίζω). Από την άλλη , ακόμη κι αν έπαιρναν μέρος δεν θα ήταν Μινωίτες αλλά Έλληνες που επιβλήθηκαν στην Μινωική Κρήτη. Οι Μινωίτες δεν ήταν Έλληνες .
    Κρητικά καράβια πήραν μέρος στον πόλεμο της Τροίας, μιά γενιά μετά την Αργοναυτική εκστρατεία, αλλά ήταν ελληνικά όχι Μινωικά.


    .
    Σχετικά με Γραμμική Α και Β, έχω την εντύπωση ότι δεν έχουν καμία σχέση με την γραφή του δισκου της Φαιστού. Μάλιστα την Γραμμική Β την είχαν μεταφράσει ως ένα βαθμό και ήταν πολύ κοντά στην πρωιμη ελληνική γλωσσα. Έτσι τουλάχιστον έλεγε στο βιβλίο ιστορίας στο σχολείο!

    Ως προς την ελληνικότητα των μηνωιτων ασφαλώς εθνολογικά δεν έχω άποψη, έτσι η αλλιώς δεν υπήρχε καν η έννοια του ελληνισμου στην εποχή τους. Ωστόσο μνημονευονται στην μετεπειτα εποχές από τους αρχαίους Έλληνες ακόμα και σε μυθολογικο (βλ. Μινωταυρος) η θεολογικό (Μινωας ως κριτής των ψυχων του Κάτω Κόσμου) υπό την έννοια ότι δεν ήταν κάτι εντελώς ξένο στον ελλαδικό χώρο αλλά μάλλον κάτι οικείο.

  9. #9
    https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9C...BC%CF%8C%CF%82

    Πινακίδες Γραμμικής Α και Γραμμικής Β βρέθηκαν στη Φαιστό κυρίως.


    Με τον όρο Μινωικός πολιτισμός εννοείται ο προϊστορικός πολιτισμός της Κρήτης, διακριτός του προϊστορικού πολιτισμού που αναπτύχθηκε στην ηπειρωτική Αρχαία Ελλάδα (Ελλαδικός πολιτισμός) και τα νησιά του Αιγαίου (Κυκλαδικός πολιτισμός).




    ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%99...84%CE%B7%CF%82




    Γύρω στο 2800 π.Χ., στο τέλος της ύστερης Νεολιθικής εποχής, μια σημαντικότατη αλλαγή λαμβάνει χώρα: η χρήση του χαλκού. Αντίστοιχες αλλαγές συμβαίνουν και σε άλλες περιοχές της Ελλάδας, καθώς και στις Κυκλάδες. Στην Κρήτη, όμως, φαίνεται ότι έχουμε και άφιξη νέων κατοίκων, των Μινωιτών, φορέων ενός συνολικά νέου πολιτισμού.

    Η ακριβής καταγωγή των Μινωιτών δεν έχει προσδιοριστεί. Κάποιοι ερευνητές υποθέτουν ότι μάλλον ήρθαν από τη Μικρά Ασία. Σε αυτό το συμπέρασμα, τουλάχιστον, οδηγεί η κοντινή σχετικά απόσταση και η εύκολη πρόσβαση, αλλά και αντίστοιχες αλλαγές που παρατηρούνται στην υπόλοιπη νησιωτική Ελλάδα.
    Η άφιξη των νέων κατοίκων δεν φαίνεται να συνοδεύτηκε από εξόντωση των παλαιότερων, αλλά περισσότερο από μία διαδικασία αφομοίωσής τους, σε μια μακρά περίοδο κατά την οποία το εμπόριο και η ναυτιλία οδήγησαν σε σημαντική οικονομική και πολιτισμική ανάπτυξη.


    Περίπου το 1450 π.Χ. όλα τα ανακτορικά κέντρα καταστρέφονται. Παλαιότερα πιστευόταν ότι αιτία ήταν μια πολύ μεγάλη έκρηξη του ηφαιστείου της Θήρας, που συνοδεύτηκε από πολύ ισχυρούς σεισμούς, παλιρροϊκά κύματα και πυρκαγιές. Νεότερες έρευνες, όμως, χρονολογούν την έκρηξη του ηφαιστείου στον 17ο αιώνα π.Χ., οπότε τα αίτια της καταστροφής των μινωικών ανακτόρων πρέπει να αναζητηθούν είτε σε κάποιες φυσικές καταστροφές είτε σε εχθρικές επιδρομές. Σε κάθε περίπτωση, το πλήγμα ήταν ανεπανόρθωτο (από τα μεγάλα ανακτορικά συγκροτήματα μόνο η Κνωσός συνεχίζει να είναι αναπτυγμένος οικισμός).

    Οι Αχαιοί, που σύντομα θα ελέγχουν το εμπόριο στο Αιγαίο, θα κυριαρχήσουν και στην Κρήτη, όπως μαρτυρούν και οι αποκρυπτογραφημένες πινακίδες σε Γραμμική Β. Οι Αχαιοί (Μυκηναίοι) φέρνουν μαζί τους στοιχεία του δικού τους πολιτισμού, όπως είναι η έμφαση στο ρόλο του βασιλιά (του άνακτα) και ο πολεμικός χαρακτήρας της κοινωνίας τους, σε αντιδιαστολή προς το φιλειρηνικό πνεύμα των Μινωιτών.
    Εάν αντιμάχεσαι όλα όσα γίνονται αντιληπτά με τις αισθήσεις, τότε δε θα έχεις τίποτε πάνω στο οποίο να μπορείς να στηριχθείς για να κρίνεις ούτε καν αυτά που θεωρείς ότι είναι αναληθή.

    Επίκουρος , Κύριαι Δόξαι 23

+ Απάντηση στο νήμα

Δικαιώματα - Επιλογές

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • Δεν μπορείς να επεξεργαστείς τα μηνύματά σου
  • BB code is σε λειτουργία
  • Τα Smilies είναι σε λειτουργία
  • Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
  • Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας